モンベル◆◇mont-bell◇◆Part71

1 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 09:26:27.67 ID:frl9shEq.net

http://www.montbell.jp/

前スレ
モンベル◆◇mont-bell◇◆Part70
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1402058471/

2 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 09:32:02.01 ID:zr4L6zqN.net

会長

先日、私 は、北アルプス に 、 行き ました。

3 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 10:27:17.31 ID:K7Re1Q46.net

＞＞１乙

4 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 10:30:45.83 ID:ztQgpCcG.net

あと1か月もすれば秋冬用のカタログが届くな
早く届けてくれ！！

5 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 10:54:34.29 ID:vi5Suxcs.net

>>4
カタログって、必要なの？
ホームページと載せている情報が大差ない気がするんだけど。

6 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 11:12:53.25 ID:DyfmDJt5.net

本読むとの一緒で紙媒体でじっくり見てるの楽しいよな

7 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 11:16:52.10 ID:kLcdrcAa.net

モンベルのサンダーパスジャケットを釣り様のレインウェアにと思って購入を検討しているのですが、ドライテックの防水性は強い雨が降ると浸透してきますか？使用感など教えてください。

8 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 12:06:27.06 ID:vQgy5Fkg.net

雨漏りなのか汗なのかわからんけど集中豪雨の時俺のサンダーパスは濡れて来る。

9 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 12:12:06.57 ID:gplWLArT.net

>>1
おつ

10 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 13:11:49.28 ID:BI4DVmsS.net

ピークシェルって、なんだと思ったら軽量化されたドライテックだったんだね。夏山で使いつぶすにはいいかもしれない。微妙な値段だけど。サンダーパスぐらいの値段だったら、買ってたな。

11 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 13:26:46.38 ID:5Cp8qApn.net

釣りでほぼ動かず、発汗は気にしなくていい使い道ならけちらずゴアウェア買え

12 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 14:03:23.91 ID:gw25+cHJ.net

>>11
普通は逆の発想をすると思うんだが。。。

13 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 15:40:53.31 ID:wD7s0bd4.net

ステルスキャンプって流行らないのかな

14 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 20:51:14.76 ID:6TAsCy/+.net

>>8
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます

15 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 07:15:45.82 ID:o5Zt7K4r.net

サンダーパス、２年ぐらい使ってるけど最近腕の部分の撥水性が弱くなった
ように思う。スプレーすればいいのかしらん。

ところで「弔う死」なのか「トラウマ死」なのか、はっきりしてほしい。

16 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 07:20:00.48 ID:aDvXQA+H.net

死してはトラウマを残すことすらできまい

17 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 08:29:07.58 ID:f0VJcg6S.net

>>15
アイロン当てるとか乾燥機回すとかはやってみましたか

それでもダメならスプレーでもいいし
つけ込みタイプもあるよ

18 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 17:34:54.50 ID:1F2bnnU2.net

トレントフライヤー買って初めて使ってみたんだが、ウエストベルトが当たる所の生地が擦り減ったのか裏地が透けてる
これじゃ数回着たら穴あきそうだ…

19 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 18:58:49.91 ID:C+qSwPBS.net

穴が開いたら補修すればいいだろ？ちっちゃい奴だな。

20 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 19:06:04.24 ID:auYpIXoT.net

ベルトあたりのの穴は補修して直るような空き方しないと思う

21 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 19:09:20.18 ID:X5VI5G+c.net

>>18
2年使ってるが全くそんな気配ないぞ。
腰ベルトの位置ちゃんとした位置でやってるか？
初めて使って穴空きそうになるなんて余程変な使い方しないと
そうはならないと思うけど。

22 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 22:21:17.32 ID:XptwRlhq.net

トレントフライヤーは、ちよっと大きくないかい？
欲しいと思って試着したけど、ブカブカだからやめたわ。ハンドポケットもないし、胸ポケが完全防水じゃないというのもなんだし。

23 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 23:14:13.42 ID:y34rhQ0O.net

前スレで、ウィックロンの靴下に穴の話題。そんなに穴が開くわけが…。
と思ったら二足分拇指球と小指球のところが擦り切れて穴…ワロタ。

24 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 23:17:50.42 ID:aBxNGY57.net

1242

25 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 23:33:48.58 ID:o9jxIaPb.net

ネットで頼んだサンダーパスが来たんだけど、パンツの内側にむき出しのゴムが左右から出てる。
これ、どうすればいいの？
真ん中で結んで一つにしたら、脱ぎ着するときじゃまだよね…
教えて！先輩方！

26 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 23:47:26.38 ID:LMSZO2r4.net

安いんだから、ある程度使ったら買い換えればいいんじゃね？
アンチモンベルとか壊したくて使ってる人とかの
意見はあまり参考にならんしな〜

27 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 00:01:17.06 ID:PJWFxbkd.net

>>26
同じものを追加でさっき注文したよ。

28 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 00:07:21.47 ID:haGKDuPA.net

>>27
だよね？
というか、必要なモノは無いと困る訳だし、ダメになったらなにかしら買っとかないとダメだもんね。

29 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 00:48:07.32 ID:cHfNC676.net

>>21
普通に骨盤の上半分を覆うようにしてるんだけどね
テント泊装備の重さのせいなのか、細身の体格なのにジャケットは腹周りダブダブだからなのか、、、
まあ軽さが売りの商品だから仕方ないかと思うことにした

30 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 01:58:45.60 ID:YiUOy/LF.net

表地が強くないので磨耗には比較的弱いけど
穴空くほどだと相当擦ってると思う

31 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 06:16:25.56 ID:XCPmBz29.net

>>25
パンツを履いた後にゴムを引っ張って足首に通すと裾が絞れて固定出来る仕組み。説明がHPに載ってるよ。
個人的にゴツい靴履いてる時は使いにくいシステムなのでコードロックと細引使って普通に裾を絞れるようにしてる。

32 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 11:46:24.74 ID:PJWFxbkd.net

サンダーパスパンツのページを見てきたけど、サムエシステムの説明、最近あまり書いてないみたいだねぇ…。

http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_002_01082.jpg
↑
サムエイージーパンツのページから。

33 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 16:39:07.56 ID:VN0Yntji.net

前スレで日本の山では雨天時ピットジップの意味が無いって言ってる人がいたので
あえて先日の雨天時に石川県の白山に友人に借りたトレントフライヤーとアークのパックライトの
ハードシェル持ってテン泊してきた(レインダンサー持ってるけど比較のために同じパックライトにした)
正直低山だとこの時期暑すぎて汗ダクになるからあってもほとんど意味ないと思った
でも2000m超えた辺りからピットジップ開いてるとやっぱ涼しいわ
稜線上とかで横風きつい場合を除いてピットジップ開いててもほとんど雨入らないし
なので無くても困らないがストイックな軽量化とか収納性求めなければあった方が明らかに快適だという結論に至った
※感想には個人差があります

34 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 16:51:16.24 ID:oHFdzlzR.net

暑いなら脱げや
以上

35 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 18:56:16.23 ID:gKbUccgC.net

小雨ならいざ知らず高山で雨降ってるのに雨具脱いだら塗れて微風でも寒いじゃん
雨具の中で雨に濡れるより汗だくになるペースで登ってるなら知らんが
てかどっちが快適かって内容なのに脱いだら比較にならんだろw

36 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 19:52:02.97 ID:GGrLwsJQ.net

mont-bellのダウンのファスナーの交換っていくらくらいかかりますか？

37 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 20:40:34.38 ID:Ew1RNSW5.net

レインダンサーの新型と旧型の違いってフードの違いくらい？

38 ：25：2014/08/16(土) 20:45:52.20 ID:TAItJM13.net

>>31
そんな小技もあったんだ？！
知らなかったから得した気分。

私の疑問はウエストのところのゴムなのです。
ジッパーの上にボタンがついてるでしょ？
ボタンの3〜4センチ外側(体側)から、それこそパンツのゴムが切りっぱなしで10センチくらいでてるの。
これはどのようにすればいいんだろう？

39 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 21:22:53.99 ID:WjsvjZnY.net

EXライトダウン使ってるが、プラズマ1000と両方使ったことある人いないかな？

EXライトダウンと比べてフィルパワーは上で重量は軽いってのは分かるけど、体感としての暖かさってどっちが上なんだろう？
いくらフィルパワーの高いものを使っていても封入量が少なければ暖かくないだろうし…

40 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 21:53:04.07 ID:vMMs57IV.net

カッパて水弾かなくなっ

41 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 22:32:25.03 ID:haGKDuPA.net

友人に借りたトレントフライヤー･･･
テントやリュックは貸した事あるけど雨具は無いな
よく借りると思うし、よく貸すわ(笑)
そういう事は友人に言えば十分、その友人とやらも2ちゃん見て笑ってるぞw
ピットジップで得られる僅かな快適なんぞどうでもいい

トレントフライヤーは今やモンベルの代表作、しかも２万円と安く買えるんだし、あれこれ不評を言っても始まらない。
レインウエアは1着のみなんて時代遅れも甚だしい、色々な登山形態に応じて何着か持っとくのが一番
それがモンベリストの選ぶ道だと思う、高価な他ブランドを見栄はって無理して買うよりよっぽど利口じゃねーの？

42 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 22:45:59.28 ID:PJWFxbkd.net

>>41
自分は気がついたらダイヤモンドカードが送りつけれていたものでありますから。

43 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 22:48:01.08 ID:LzZJl1Xt.net

貧乏人はモンベルで買い物したらいかんとですか・・・

44 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 22:55:46.01 ID:UO6cnfXR.net

>>37
ドローコードのついてる位置や、紐の種類がかなり変わってる
旧型は裾部分、新型はポケットの中にあるし、フードの部分のコードも、ちょっと違ったような
現物を並べて比較するとよく分かる

45 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 23:21:21.55 ID:gKbUccgC.net

>>41
レイン上下は貸したことあるけどテント貸すのは無いわ…
お前ちょっとズレてるんじゃね？

46 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 23:29:29.07 ID:haGKDuPA.net

>>45
ズレてるかね？
それはみなさんのご判断で･･･
テントとか大きいのは買いたくないのってあるんじゃね？リュックとかもそう
レインウエアは大きい小さいというより体に合うかだけだからな、まして100均カッパだってなんとかなるもんじゃね？

やっぱズレてんのお前さん(馬鹿)じゃね？

47 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 23:30:20.88 ID:2QNj0Yw9.net

レインコートのフード収納タイプとそうでないタイプのメリットデメリットって何？

あと、ストームクルーザーも次モデルチェンジで収納タイプじゃなくなるんですかね？

48 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 00:02:02.89 ID:L5U1aZQk.net

>>46
皆さんのご判断で
とか言っといて結局ズレてる認定し返してくるとかアホすぎワロタw
言い返さないと悔しくては寝れないんだろw

49 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 06:01:37.42 ID:9dUAdQWP.net

>>46
内容はともかく、（馬鹿）って、性格悪いね。
ちょっと酷いわ

50 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 06:07:58.83 ID:LJODcv8E.net

(馬鹿)の相手すんなよ

51 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 07:19:22.63 ID:tb4cMOWp.net

色々な登山形態に応じて何着か持っとくのが一番→わかる

ピットジップで得られる僅かな快適なんぞどうでもいい→あれ…

52 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 07:59:46.84 ID:ZQnHlCLg.net

リュックとか言っちゃってるし、脳内なんだよ

53 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 09:27:04.76 ID:dy9l+pFm.net

いや、今でもリュックと言うだろ。
まぁ、ザックと言う人のほうが多いけど、どちらが正しい間違いという訳ではないし。

54 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 09:51:50.74 ID:FUtUwlwI.net

>>52
リュックがダメなんてお前が脳内だろ
普通に山に行ってりゃザックと呼ぼうがリュックと呼ぼうがどっちだっていい

55 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 10:12:02.98 ID:A3NsKI4y.net

ルックザック

56 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 10:27:00.74 ID:iTSMD7Xe.net

>>43
むしろモンベルは安いほうじゃね？
海外のメーカーになると更に高いぞ

57 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 10:36:22.81 ID:mdcgdzjx.net

レインは初心者にも貸せるけどテントは無理かなぁ
俺はストクル友達に貸したとき洗わずに返してねって言ってたにもかかわらず、
嫁が「失礼でしょ！」って洗ってバニラの柔軟剤でいい香りにして返してくれたよ。

58 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 10:58:44.44 ID:U2p2AChE.net

>>57
柔軟剤は使うとダメになると一言据えればよかったのに。

59 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 11:16:50.32 ID:aMluauHJ.net

安い

60 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 11:19:33.13 ID:JVyH+NyY.net

おう、ねーちゃんよお！ふわふわの柔軟材仕上げの落とし前どうつけてくれんだ？オウ？？

61 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 15:59:10.36 ID:Dcp+MX3q.net

(馬鹿)

62 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 16:19:14.51 ID:DS2glD0B.net

ザックジャパン

63 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 16:29:43.95 ID:9j//kYeg.net

野点の恨み〜窓の雪〜♪

64 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 16:48:23.60 ID:8A7YWApT.net

パタ持ちだすやつ、ファ厨、ピットジップ否定が3大荒らしだな
どいつも自分の感覚、考えこそ絶対と言い張るところが同じだ

65 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 16:52:02.48 ID:Dcp+MX3q.net

>>64
パタにユニクロマンセーも追加で

66 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 17:33:56.45 ID:twQ+sFJM.net

>>52-54
バックパックっていわないと
おっさん乙っていわれちゃうよ〜

67 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 17:42:38.46 ID:Dcp+MX3q.net

背嚢って呼べばおｋ

68 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 17:43:21.39 ID:BNR5hDB5.net

てす

69 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 18:04:57.08 ID:BNR5hDB5.net

ダウンジャケットの購入を考えています。
バイクで通勤用
Tシャツ
スウェット
ダウン(mont-bellの六年前に買ったダウンM)
アウターシェル(NORTH FACEのM)

と言うふうにつかっていたのですがダウンがダメになってしまいました。
今年のラインナップみると
アルパインジャケット
http://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1101426
ライトアルパインジャケット
http://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1101426
アルパインジャケット(womens 紫色があまりに気に入りサイズとシルエットが変でなければ笑)
http://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1101426

長いことmont-bellの商品買ってなかったので常連の皆さんアドバイスください。
よろしくお願いします。

70 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 18:43:36.17 ID:339X8PeX.net

好きなの買えよ

71 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 19:32:57.41 ID:iTSMD7Xe.net

>>69
最寄りのモンベルショップで実物をみて、試着してから決めたほうがいいよ

72 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 19:59:43.30 ID:BFBHHUfe.net

ヨドバシカメラでも売ってるな


定価で

73 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 20:37:48.49 ID:BNR5hDB5.net

>>71
はい。もちろんmont-bellで着てみようとは思ってるんですがシチャクスルノヲある程度絞っておきたくて。
化繊入りのダウン取り扱ってるみたいですが薄くて大丈夫なのかな？って思っちゃいます。
普通のダウンよりは暖かいんですかね？
持ってるかたいたら感想をお聞きしたいです。

74 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 20:40:48.41 ID:bW/Q/++3.net

バイク用ならウインドストッパー使ってるパーマなんたらってヤツ買いなよ

75 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 20:56:55.80 ID:3JVF+QAU.net

＞お前さん(馬鹿)
これはいかがなものかｗ

76 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 20:57:27.86 ID:7HV6uQ9M.net

>>69
モンベル限定？
ノースフェイスでインナーがジョイントできるタイプのパーカーなら、
ユニクロのダウンがファスナーのピッチがいっしょなのでジョイントできるよ。
モンベルのは知らないけど。

77 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 21:19:03.65 ID:s8jwPhzN.net

>>64
実際に、金額をまったく無視したときに、パタゴニアとモンベルだとどっちが優れてると思う？
競合商品が多いと思うけど。

78 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 21:22:38.17 ID:Dcp+MX3q.net

>>77
シーシェパードの手先はお帰りください

79 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 21:28:52.61 ID:A3NsKI4y.net

>>76
マジ！？
それは良いこと聞いた
ありがとう！

80 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 21:37:46.13 ID:K4OHPycb.net

>>77
いや、、、変わらないと思うよ。

バイク用ならダウンをアウターにするのはやめた方がいい
あらゆる意味でそれだけはガチ

81 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 21:56:48.17 ID:AYQ0SZFQ.net

トレントフライヤーかストームクルーザーで冬もハードシェルがわりに使うのとダイナアクションパーカで夏も我慢するのだとどっちが無難だろうか？
今は春から秋サウスフィールドのレインウェアで冬はリサイクルショップで3000円で買ってきたエレッセのスキーウェアw
今後冬山を本格的にやりたくて夏は山いく余裕はほとんどないけどイベント手伝いや消防での行方不明捜索や水害出動でカッパは使うって感じです
ちなみに北海道在住

82 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 22:18:59.87 ID:K4OHPycb.net

>>81
すげーなw
それだけストームクルーザーを推してくれってミエミエな質問は面白過ぎるぜw

サンダーパスでいいと思うけど？
ゴアなんて要らねーよ(馬鹿)

83 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 22:32:08.33 ID:X6nGyjyh.net

サンダーパス、買ったけど暑い…。

84 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 22:38:16.22 ID:A3NsKI4y.net

>>81
積雪期は袖を枝に引っ掛けることが多いからトレントフライヤーはやめた方がいいよ

85 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 22:45:23.13 ID:K4OHPycb.net

本来は半袖Tシャツでも暑い季節なら何着ても暑い、ピットジップがあっても暑いのは変わらん
ゴアテックスだから涼しいとかドライテックだから暑いとか蒸れるとかも無い。

ピットジップは3000m以上の稜線とかで天気がコロコロ変わるとかで日差しを浴びると暑いとかの場合で真価を発揮する、つまり日本じゃ要らねーよって話
だから、モンベルはレインウエアにピットジップモデルが無い

86 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 22:47:19.93 ID:Nislj5fy.net

>>81
なんでトレントフライヤー、ストームクルーザー、ダイナアクションパーカの3つに限定？

87 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 22:49:16.68 ID:xo8pUbuz.net

ピットジップ、まああれば便利だと思うけどね
でも100均のハンディ扇風機持ってった方が快適だと思うよ（笑）

88 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 22:51:01.66 ID:T04q+wut.net

タッキーの着てるの何だろう

89 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 22:52:38.44 ID:I7UxVSRG.net

>>80
ダウンは、どのメーカーでもアウターは無理でしょ。ぶっちゃけ、ナノパフとサーマラップならナノパフだね。脇のフリースなんかなんでつけるかな？
質も落ちるしね。寒いしね。毛玉ができるしね。おい、モンベル！ってね。
つーか、モンベルのラインナップって、パタゴニアのパクリだよね？

90 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 22:59:30.23 ID:twQ+sFJM.net

> モンベルのラインナップって、パタゴニアのパクリだよね？

それはその通りとしか言いようがない

91 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 23:02:22.44 ID:K4OHPycb.net

>>89
そこまでオタクっぽく考えてないわ
ただ、バイクの場合はまず耐風を考えるべきだと思う。
あと、バイクって思いの外、汚れるんでメンテナンスも考えるとダウンはインナーで使うのが最も効果的で合理的というだけの話

いや〜パタゴニアさんのクオリティーには到底かないませんよって言えばいいの？
逆に質問、、、パタゴニアのロゴが無かったら着る価値あんの？

92 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 23:11:49.90 ID:A3NsKI4y.net

>>91
アウターはノースフェイスらしいけど

93 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 23:14:41.15 ID:Vx7LCFSN.net

「パックラップレインコート」なんだけど、夏の時期の街歩きにも使えますか？

レインウェアが欲しいんだけど、主な用途ととして、
ウォーキング、山城程度の軽登山、スポーツ観戦といったところ。
コートタイプなら通勤にも使えるかなと、目星をつけたんだが、どんなもんでしょう。

94 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 23:23:00.29 ID:K4OHPycb.net

個人的な感想に過ぎないけど、男やもめのソロとかペアとかの場合はマムトとかノース着てる人が多い
知り合いのバツイチ毒男も、とにかくカラーを好まず地味なモノクロ系の登山着&登山用品ばかりを使ってる
体育会系を主張して硬派を気取ってるのか知らんけど、カラフルなモンベルオッサンの俺に置いてかれるとか余裕で抜かされるとかが多いのが残念
服とか用品とかより、やっぱ知識と脚じゃね？

>>93
通勤でもなんでも街では普通に傘を差せばいいんじゃね？拘るのべきは足元。
その他の用途も100均カッパでいいんじゃね？

95 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 23:28:06.26 ID:AYQ0SZFQ.net

レスいっぱい来てた
みんなありがとう
映画で松山ケンイチがダイナアクション夏でも着てたからああいうのもありなのかなとか思った次第
>>86
通販のアウトレットざっとながめた限りでデザイン好きなのがそのへんだった

96 ：93：2014/08/17(日) 23:49:28.34 ID:Vx7LCFSN.net

>>94
早速有り難うございます。
最初の街歩きって書き方が良くなかったようで、ちょっと反省しています。

夏の時期に着て歩いても耐えられるかなということで、
傘をさせるときは差しますし、大雨の通勤にも使えれば遊ばせている日も減り、尚いいかなと。
100円ではなかったけど、安物は蒸し暑すぎて、とくに運動時は厳しかったです。

97 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 23:53:05.76 ID:xo8pUbuz.net

山具メーカーでパクってない所あんのかよ・・・
どこのメーカーも特許切れた瞬間に似たようなの出すじゃん

98 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 23:53:36.74 ID:K4OHPycb.net

街で使うなら夏はレインウエアを使うより多少濡れてもいいだろ？
なんでわざわざ暑いもん着ようとすんだろ？馬鹿なのかな？

99 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 00:25:33.27 ID:F1Id2j/4.net

>>91
パタゴニアは、世界の登山家に愛用されてるからな。そうしたプロで鍛えられた実績がある。もっともモンベルも愛用されてるよ。国内ではね。
あと、モンベルのベストセラーはさすがだと思う。実に堅実だし、設計思想もきちんとしてるし国内でのコストパフォーマンスも断トツだろう。
だが、創造性に関してはダメだね。パタゴニアの後塵を拝してるようじゃあ一流じゃない。
パタゴニアのなにがすごいって、そのクリエイティブに関してだよ。モンベルの秋冬の新商品をみたかい？
クソだ。なんら創造性の片鱗すら感じられない。
一流となるからには、パクられる商品をつくらなきゃダメなんだぜ？
パクってるうちはどんなに頑張っても二流だ。そのへんにブランド力の差がつくんだぜ。

100 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 00:32:04.19 ID:7SktRChr.net

レスしちゃうバカがいるんだろうな

101 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 00:35:31.02 ID:Nw1Zfv68.net

糞コテ付けてたパタ推し50のガチムチホモおっさんの成れの果てだろこれ
哀れすぎるわ

102 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 00:37:48.61 ID:hT2CDJMg.net

とりあえずジジババ臭い色を何とかして欲しい

103 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 00:49:14.34 ID:99xTvebU.net

>>85
重さや動きやすさとかは置いといて、全く同じジャケットにピットジップ付けたらある方がそりゃ快適だと思うよ
もし同じ値段なら自分なら100g重くても確実にピットジップある方買うかな
ただ、実際の生産コストと売価のバランス考えたらあえて値段上げてまで付ける必要もないってことだろ
つーか知り合いにモンベルの企画の人いるから今度会ったらコスト同じでもピットジップ省くか聞いてみるよ
って聞いてここで書いても証拠提示できないけど

104 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 01:41:38.61 ID:Dc5Xp5SP.net

まあ同じモデルで同じ値段ならある方選ぶわな
5000円違ったら選ばんけど

105 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 03:45:19.28 ID:3Pyu+lfs.net

>>103
だいたいザック背負ってれば胸も背中も密着してて空気の入れ替えなんて出来ない、腕の空気だってそんな簡単に移動するもんじゃない
精々、脇の下がスッとする程度、ワキガの奴には必須かもしれんがな
そんなもんは要らん　

106 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 04:10:23.91 ID:VHCz3QjZ.net

>>105
胸が密着するザックって有るんだなぁ。

107 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 04:35:01.08 ID:3Pyu+lfs.net

えっ？ウエストベルトやチェストベルトはやらんのか？
ランドセルじゃないぞ？

108 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 07:27:23.80 ID:YmuxSs7N.net

>>76
残念なからNORTH FACEのアウターシェルジョイント対応策てないんですよ涙
ハイベントの上下セットのレインウエアなので。
でも最近少し通してないか？と思うことがあるので直営店にいってみて水漏れチェックしてもらいます。
それでだめなら提案してもらった案でいきたいと思います！

貴重な情報ありがとうございます！

109 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 07:40:13.50 ID:YmuxSs7N.net

>>70
確かに笑 でも東北なので保温性とかかなり機能面が必要になってくるのでこちらでショップでは聞けないユーザーの声を聞きたくて。
薄くても大丈夫→実際寒い みたいな感じで

>>72
定価笑

>>74
情けないことに予算案overで涙
20000円以上きついですね。できたら15000円以内に抑えたくて。

110 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 08:58:17.48 ID:tVz14jn5.net

昨日都会で炎天下の中外に、モンベルのウィックロンのTシャツでいたんだけど、服の中の背中まで日焼けして痛いよ
何で服を着てるのに中まで日焼けするんだろ？
みんな外にいるときはどうしてる？
中にインナーを着た方がいいの？
暑いからインナーは好きではないんだが…
一枚で太陽の紫外線とか光を遮断できるTシャツはないの？

111 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 09:34:35.12 ID:jizo9PCH.net

黒じゃなかったんじゃないかな？

112 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 09:35:42.99 ID:TbJyOpZ+.net

>>109
バイク用のアウターはとにかく風さえ完璧に防げれば、下は何でもいい

それと、ダウンにこだわるより電熱ジャケット買った方が確実に暖かいよ

113 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 10:08:41.00 ID:vm9T+oKj.net

>>110
登山用品店覗いてみ。
UVカットのシャツなんて当たり前のように売ってるぞ。

114 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 10:35:01.88 ID:Dc5Xp5SP.net

>>105
暑いのは変わりないけど脇下開いてたら少しは違うでしょ。
というか何故そこまで頑なに否定するのか理解に苦しむな。
文面からあなた一人で否定してるみたいだけど多様性を受け入れられない頑固な老人ですか？

115 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 10:37:44.14 ID:+UYFinx3.net

>>95
冬山や消防での行方不明捜索や水害出動でも使うなら、丈夫な生地を選んでおくべき。
その上で好みのデザインを抽出する。

アウトレットは製品が限られてるから、よほど金に困ってるのでなければそこに限定するべきではない。

>>96
大雨時のレインコートは足が濡れるから長靴を履かなければならない。

116 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 13:00:12.91 ID:mBnvgquP.net

ピットジップ厨うぜーよ
夏にピットジップとか頭大丈夫かよ

117 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 13:04:32.39 ID:tVz14jn5.net

>>111
茶色だが黒のが熱を集めそうだけど…
>>113
UVカットだとシャツ一枚でも背中焼けないの？

118 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 13:59:29.46 ID:pvWBCMB0.net

熱しやすさと紫外線透過しやすさは別問題よ

119 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 16:13:31.39 ID:vm9T+oKj.net

>>117
最高に紫外線が強いであろう残雪期登山でも焼けないけどなあ。

ウィックロンも一応UVカット素材だと思うんだが、イマイチなんだろうね。
心配ならUPF表記してるメーカーのでも試してみたら？

120 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 16:59:36.96 ID:ohBoW+v0.net

モンベルのポールでアンチショックっていうばね入りのやつあるけどあれってどうなん？

121 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 17:03:58.56 ID:4zLfl5q9.net

設置した時の手応えがフワフワした感じになるので
上り等でポールに力を入れるとき違和感を感じる。
下りでは確かに楽な気がしたが、よくわからない。

結論としては、俺は勧めない。

122 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 17:18:45.73 ID:BeBxYZnv.net

モンベルのポールは去年店舗で見たらグリップがベトベトしてて気持ち悪かったからやめた。
性能以前の問題だったわ。少しは改善されたんかな？

123 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 17:29:58.39 ID:tVz14jn5.net

>>119
昨日炎天下の中、4時間いただけでシャツの中の背中が焼けたよ
今すごい痒くなってる…
顔も真っか
都内でも真夏の日照りはすごいね

モンベルはUVカットは長袖しかないね
何で半袖出さないのかな？
それか下にエアリズムとかのインナーのが日焼けは防げるのかな？

124 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 17:33:28.90 ID:+UYFinx3.net

>>120
モンベルに限らず、アンチショックは>>121と同じ理由で勧めない。

125 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 18:47:40.99 ID:JcNLR5Yg.net

>>69
餅は餅屋で
クシタニかゴールドウイン製にする

126 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 18:50:15.94 ID:ZU1Ip4Tg.net

>>123
日光アレルギーじゃない？

127 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 18:55:27.07 ID:tVz14jn5.net

>>126
何それ？
Tシャツ一枚で炎天下の中に4時間いたら下も焼けないか？普通は

128 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 18:57:09.06 ID:tVz14jn5.net

でも背中全体ではなく腕の鎖骨の下あたりまでなんで、もしかしたら首の裾周りから日光が身体に直接差し込んでるせいもあるのかもね
衿付きのシャツにするとましになるかな？

129 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 19:36:02.03 ID:Nuvnh0RB.net

コロラドコートとか
今年の秋冬は
例年になく面白いな

130 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 20:13:45.21 ID:YmuxSs7N.net

>>112
電熱 スクーターで職場までなので笑
すいません誤解させてしまって。

131 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 20:38:39.99 ID:lS6oLDFx.net

>>125
ゴールドウィンはノースフェイス作ってるよね

132 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 22:08:04.79 ID:JcNLR5Yg.net

>>131
役立たないかもしれませんが
バイク専業メーカーのパッド入りだな

133 ：底名無し沼さん：2014/08/19(火) 07:16:02.18 ID:hSTFO/HV.net

>>125
餅？？すいません。答えまでたどり着けません笑
知りたいのでヒントいただいてもいいですか？

134 ：底名無し沼さん：2014/08/19(火) 07:18:24.29 ID:AOcTmDJd.net

え…？

135 ：底名無し沼さん：2014/08/19(火) 11:40:59.12 ID:nUfNPyjh.net

>>128
uvカット機能付に限らず、ポリエステルなら素材の特性上ほぼ紫外線をカットするよ
着てた部分が日焼けするってのは、どこかから日光が差し込むような状態だったか、他の原因で炎症が起こったかじゃない？

136 ：底名無し沼さん：2014/08/19(火) 12:23:18.53 ID:BYeASe9I.net

>>133
ちょw

137 ：底名無し沼さん：2014/08/19(火) 19:39:33.18 ID:+zhJE8Vv.net

>>115
アドバイスありがとう
丈夫そうなのはフィールドレインジャケット、ストリームジャケット、フレネイパーカーあたり？
肩に50dな旧ダイナアクションも30dバリスティックのストームクルーザーと同等くらいの耐久性はあるんですかね？
このへんで選んでみます

138 ：底名無し沼さん：2014/08/19(火) 21:08:36.30 ID:xHMVWB/m.net

フィールドレイン・ストリーム　70d(バリスティック)
フレネイ　70d(nonバリスティック)　だね
フレネイは安いけどベンチレーション系が無いのでそれならアウトレットのストリームの方がいい気がする
まだサイズもほぼ全部揃ってるし

新しいストリームジャケットって透湿性アップで価格下がってるって事は完全上位と考えていいのかな
他に変わったところは全く無いのだろうか

139 ：底名無し沼さん：2014/08/19(火) 21:26:00.11 ID:uxlUkPNZ.net

>>133
バイクだと転倒したらアスファルトに叩き付けられる訳で
専業のクシタニ、ゴールドウイン、太一等の方が摩擦に強い生地や余計な突起も無く安心。
電熱入りの上着や手袋も有り

140 ：底名無し沼さん：2014/08/19(火) 22:59:49.17 ID:zhTR2eGl.net

>>133の純粋さに嫉妬

141 ：底名無し沼さん：2014/08/19(火) 23:33:58.67 ID:X+LqDsVr.net

餅で引っ掛かっちゃったんだな

142 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 01:06:39.39 ID:lXXoXlcl.net

ピットジップ着たけど
腕を下げてると通気しないよ

否定はしないけど
わりとどうでもいい物だと思う
万歳しながら歩いて下さい

143 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 04:38:45.47 ID:mzPZLH/Z.net

このキチガイは、ピットジップに親でも殺されたか

144 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 05:41:40.76 ID:CLSWeUym.net

ストレッチのODショーツ買ったけど
涼しくて軽快で見栄えが良くてめちゃいいな

145 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 05:57:35.96 ID:UutnUFkU.net

モンベルのアウトレット行ったけど
あんまり割引されてる感じしなかった

146 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 07:23:04.15 ID:lPWZwIdX.net

>>136
え？
>>139
電熱入りグローブはほしいですね！
ただ目的地まで１０分も乗らないのでできたらめだたない服装がいいですね。
>>140
>>141
あれ？もしかして釣られてますか？？笑

147 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 07:28:40.99 ID:VjWG1Lb5.net

釣れた釣れたヨ〜で自分のチンコ噛まれてるAAそのもの

148 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 07:47:35.67 ID:95rXss3R.net

>>139
ツール見て落車した選手のウェアがビリビリなの見てるから
乗車姿勢を重視する、ならともかく落車時については餅屋も関係ないと思うが？

149 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 07:48:54.44 ID:ro57/iR4.net

餅は餅屋って特定世代しかわからない熟語なんかね

150 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 07:55:44.97 ID:ro57/iR4.net

>>148
それは多分バイク違いで、今話題になってるのはモーターサイクルのほうだと思うわ。

>>139が挙げたメーカーのは防御性能もちゃんと考えられてるから、転倒した時もある程度はダメージ軽減するはず

151 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 08:14:11.00 ID:95rXss3R.net

>>150
あなるそれで知らない名前もあったのか
各方面スマンかった

152 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 12:31:45.04 ID:aRvpz0Qk.net

冬服は福袋解体オクかAmazon祭りがベストかと

153 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 17:42:44.95 ID:EC9TZqJc.net

みなさんモンベルクラブって
入ってますか
最近入ったら他社を買うのが
勿体無くてますますモンベル色が
濃くなってるんですが
策略にみごとにはまったのかな

154 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 17:51:16.39 ID:kaGKjFLO.net

>>153
入ってる
家賃をはじめ光熱費等の生活費をモンベルのセゾンカードから引き落としにしてるからポイントが貯まりやすくて、今回はステラリッジ2型と交換したぜ

155 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 18:46:13.38 ID:ccfg57yA.net

>>153
さあ早く100万円分の商品を購入してダイヤモンドカードを手に入れる作業に戻るんだ

156 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 19:24:44.34 ID:lPWZwIdX.net

ダウンについて質問があるんですけどズバリ化繊、綿100どっちが暖かいですか？

157 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 19:30:10.26 ID:sXGiVwjO.net

え？綿？・・・わかんね。

158 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 20:27:08.85 ID:THqDF8gg.net

ダウン症乙

159 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 21:07:16.94 ID:CShjwPrW.net

>>153
俺はアウターだけ見栄張って海外のメーカーだが、見えないところはモンベルばっかりだ
ウールのシャツやインナーダウンに関しては、モンベルのコスパはブッチギリに良いよね

160 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 21:10:41.48 ID:lPWZwIdX.net

>>157
調べなおしてみたんですけど中身の素材は綿みたいですよ。
最初は鳥の毛みたいな感じだと思っていたのですが

161 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 21:31:43.46 ID:jV/jumKW.net

>>160
化繊中綿（なかわた）の事ですか？コットンではないですよ。
それに、化繊中綿はダウンじゃないし。

162 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 21:34:00.98 ID:6Eb26+Aq.net

>>159
俺はむしろアウターがどうしてもモンベルに偏っちゃう
ゴアのアルパイン用とかモンベル以外は高過ぎて手が出ない
アークテリクスとかマムートってカッコいいけど何であんなに高いんだろう
一発で破れて駄目になる可能性あるものに70000円はキツい

163 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 22:51:12.71 ID:CShjwPrW.net

>>162
アークテリクスは海外サイトの通販で買うと8万円のジャケットとかが3万円で買えるらしい
定価で買うのがバカバカしくなるわな

モンベルも海外ではちょっとだけお高いんだっけ？

164 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 23:30:33.65 ID:8OB2raFP.net

今の時期で考えてみても、、、
夏山2000m級テント泊で揃えるとモンベルなら揃いに揃えて20万円でお釣りがくる
好日なら絞りに絞って20万円で足りるかな？たぶん無理って感じじゃね？

165 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 07:35:37.76 ID:wE1ymPb8.net

衣類は好みやセンスがあるけど、装備は機能性重視であとは価格とのバランスだから、どうしてもモンベルを選んでしまう
まあ、俺の場合は海外ブランドの英語のタグが付いているだけで買う気が失せる、日本で売るなら日本語で説明タグ付けろと言いたい
HPやカタログなんかもモンベルは機能性や用途など一目瞭然で解るし種類も豊富だけど、海外モンは理解に時間がかかる上に説明が不親切で品揃えが薄い
衣類なんかはデザインでつい買ってしまう海外ブランドだが、同じモノがセールで半額とかなってるのを見ると堪らなく悲しい

166 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 08:12:05.72 ID:8Z3lSF+v.net

性能ありつつもお財布に優しいから自然と手が伸びるよね

167 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 14:37:47.29 ID:FLXLQAiY.net

>>153
年間三万円以上買わないと入るメリットないから入ってない
高いもの買う時はいいかもしれんが、通販のが安いからな

168 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 14:44:33.51 ID:1agErYQB.net

>>153
年に何度か小屋泊するなら入ってると割引とか特典があるから良いね
ドリンク一杯無料とか、値段以上に嬉しかったりする

169 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 18:32:59.25 ID:eJG3SFox.net

>>161
返信ありがとうこざいます。
普通のダウンの話です。
なかは何でできてるんですか？
159さんのいうとおりウールなんでしょうかね。
化繊ダウンはダウンではないと言うのはどういうことでしょう？

170 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 18:46:41.33 ID:4nximBW7.net

>>160とか>>169とか大丈夫なのか？
おっきな釣り針？

171 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 18:58:33.64 ID:5VK6sQDY.net

なるほどモンベルクラブの
メリットはそれなりに
あるのですね
みなさんありがとう

172 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 20:35:54.83 ID:V11k8N/R.net

>>169
自分で少しは調べてごらん

173 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 21:06:12.57 ID:cc1HaFcp.net

アウトレットのクリマエア買ったわ
9月の富士山に備えて

174 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 21:18:25.80 ID:rAV4wMUl.net

>>170
こりゃでかいな
しばらく楽しませてもらおうか

175 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 22:05:51.13 ID:wE1ymPb8.net

ドライテックの２レイヤーのシェラフカバーって単体使い出来ないという事みたいだけど、実際ゴアテックス2レイヤーと比べてそんなにもろいもん？

176 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 00:05:27.04 ID:nv+0chPG.net

>>165
モンベルのカタログとかサイトのわかりやすさって凄いよな
海外ブランドのサイト見てもゴアの何デニール使ってるかまで書いてあるのって皆無に等しい

177 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 00:42:09.50 ID:V3IA5VWE.net

神保町のさかいやモンベル店って品揃え抜群？
全種類ある？

178 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 01:00:40.24 ID:T5H+/lPL.net

>>177
そこまで多くない
店も狭い

179 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 01:01:44.75 ID:T5H+/lPL.net

>>176
そんなことねーよw
事細かく書いてるメーカーも多いぞ

平織りリップストップ表裏デニール表記とかな

180 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 08:02:41.51 ID:mWqxBPov.net

>>172
はい、しっかり自分のニーズにあったダウン買いたいので構造や、よくわからない デニール フィルパワー についてよく調べてかいます！

ありがとうございます！

181 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 08:24:49.23 ID:TWYDRpwYS

>>180
ダウンとシェラフの言葉の定義を間違えてないか？
普通に読むとアスペとしか思えない文章になってるぞ

182 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 08:18:03.31 ID:p83EX3ST.net

ダウンよりエクセロフト方が使い易いと思うのは俺くだけか？
僅かな軽さ小ささを求めるより、オールマイティで丈夫な方がいいんだよな、扱いも面倒じゃないし

183 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 08:51:05.02 ID:sXBe/Il9.net

>>182
化繊インサレーションが一番だよ

184 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 09:34:00.25 ID:12WWCui5.net

プリマロフト400が最強

185 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 09:54:05.32 ID:SGf9M1EY.net

>>182
暖房の無い室内着に重宝。
インナーベストがエクセロフト。
アウター、シンサレート。
どちらも洗濯機のドライモードで洗える。

186 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 10:24:50.21 ID:ucYdDlHC.net

>>178
モンベルが目的なら京橋に行く方がいいね

187 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 12:55:21.99 ID:0gshVSSZ.net

まあ値引きもまず無いし
直営行ったほうが時間を無駄にしなくていい

188 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 17:17:19.24 ID:l3vdgz6T.net

ULサーマラップがしゃりしゃりした生地なのが嬉しくない
耐摩耗性は高そうだけど、インナーに着るならもっと柔らかい方が嬉しい

189 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 20:44:16.91 ID:lZYxeWRy.net

>>188
それ同感だわ

190 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 22:58:53.78 ID:V3IA5VWE.net

パウダーシェットドパーカーの表面て
シャカシャカ系？

191 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 23:48:12.97 ID:xyPXtPLd.net

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w107340940

ttp://www.backcountry.co.jp/

192 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 23:53:10.29 ID:p83EX3ST.net

俺はサーマをインナーで着る様な過酷な雪山をやった事がないな･･･その前に撤退してる
インナーで着るという感覚がまるでないけど、サーマの説明は行動着としてのインサレーションと書いてあるんだよね
寒がりの俺でも中間着はフリース、あまりインナーとしての柔らかさとか気にした事がなかったわ

193 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 08:54:13.43 ID:YzxAydlP.net

>>190
硬めのジャージ系

194 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 10:52:09.19 ID:FyGIys/h.net

ストームクルーザー買おうと思ってるんだけど

サイズは皆どうしてる？
中に着込めるように、ジャストよりゆったりめで買ったほうがいいのかな

195 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 10:54:28.33 ID:fzMVmrbo.net

>>194
もとから中に着込むために大きめサイズになってる
面倒じゃなければ店舗で着てみたほうがいい

196 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 11:25:35.94 ID:wKm2chXh.net

サーマは薄すぎて不安になる。厳冬期はあんまり使えんのじゃないけ？

197 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 11:49:38.68 ID:FyGIys/h.net

>>195
そうなんだ
ありがとう
試着したほうが良さげね
近くにないから、通販で済ませたいところなんだけど

198 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 13:25:43.57 ID:4/6cQSTw.net

サーマルは化繊だから暖かさはどうだろね？

199 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 13:34:28.73 ID:4/6cQSTw.net

サーマルは今年福袋解体で手に入れてまだ着てないからわからないです。ノマドはAmazon祭りでかったけどウェットスーツみたいな感じす。

200 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 17:05:39.22 ID:bf0iGgbD.net

ダイナアクションって2013から透湿向上したの？
実感できるレベルなのかね

201 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 20:59:12.04 ID:o7t3QoCU.net

20年ぶりくらいにスキーウェア買い替える口実で冬山ウェア一式買おうかとアウトレットながめてたんだけど↓みたいな組み合わせってどうでしょうか？
行動範囲は北海道旭川近郊スキー場と大雪山で、身長165、胸囲95、ウェスト85くらい

ストリームジャケット men L
インシュレーテッドアルパインビブwomen XL
Exライトダウンジャケット men L
シャミースライニングジャケット men L

予算的にこれくらいが限界なんだけどもう少しいい組み合わせありますかね？
マイナス10度以下日常的にあるけど今までジャージ上下にかなり古いポリエステル綿スキーウェアであんまり寒かったことないから寒いのは得意な体質だと思う

202 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 21:29:57.01 ID:D9RfKlUH.net

インシュレーテッドアルパインビブ
女性用だ前チャックないよ。

203 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 21:35:13.03 ID:PHrKSjca.net

3In1の外側のジャケットって
モンベルだとどの製品と同等なのかな

204 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 21:36:07.08 ID:NaNOK04U.net

>>201
今まで寒く無かったのなら、ダウンだと暑いと思われます
ビブは和式トイレだったりすると凄く面倒
インナー類は別途で必要な物を買い足した方が良い

寒さ耐性？あるので信州・ニセコ辺りのゲレンデだと
ジャケット＋ウールインナー程度です

205 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 21:50:31.87 ID:o7t3QoCU.net

>>202
おっとそれは盲点だった
実用上なきゃないでもすみそうだけどやっぱりかなり変かなあ

206 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 21:56:05.26 ID:o7t3QoCU.net

>>204
マイナス20前後の日はダウン、10度くらいの時はフリースって感じで使い分けようかと思った
下も中綿なしハードシェルでインナー考える方がいいか・・・

207 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 22:14:46.13 ID:HkpKsRSG.net

>>206
アウトレットにあるストリームジャケットはめちゃくちゃ大きいよ
この人参考にするとSかMが無難かと
http://yamasakid.blog.fc2.com/blog-entry-10.html
>身長165cmで細身なため、Sでややゆとりがあるくらい。
>最初はMを購入しましたが、身幅がぶかぶかなので、サイズ交換しました。

208 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 22:30:00.57 ID:HkpKsRSG.net

あとパンツは新しく出たドライテック インシュレーテッドパンツがいいんじゃない
ゴアテックスじゃないけど耐水圧25,000mm透湿性10,000gなんでスキーには十分かと
エッジガードは5倍ぐらいの強度になってるしパンツ全面に保温材入っててかなり安い
明らかにスキー・スノボ用に作ってる新製品っぽいので絶対こっちの方がいいと思う

209 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 22:41:39.50 ID:o7t3QoCU.net

>>208
むしろ全面保温剤がどうなのかと思った
スキーもするけど冬期旭岳登頂くらいはやってみたいし・・・

210 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 23:33:53.47 ID:2lfh3mwC.net

−20度まで冷え込んでもスキーするのか？
ちょっと考えられん･･･
その日の最低気温それで、活動時間の気温じゃないんじゃね？

211 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 23:42:24.36 ID:o7t3QoCU.net

>>210
最低気温25度とかの日は午前中いっぱいくらいは20前後だよ
山関係ないけどイベントの手伝いとかやるときはそれ以下で活動するときもあるし

212 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 23:52:11.37 ID:2lfh3mwC.net

北海道の人間は大袈裟なんだよね
関東人はその気温知らないから大袈裟に言いたがる
実際、そこまで寒いと地元民はスキーなんてしない

213 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 01:13:20.08 ID:U//sE4im.net

マイナス20なんて北海道じゃ珍しくないぞ
ましてや旭川とかとんでもない気温連発してる有名な都市じゃん
そこのスキー場の午前中やナイターだと簡単にマイナス20いくし普通にスキーやってます
見栄張って大袈裟に気温言う奴がいるかよ

214 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 02:02:08.80 ID:hSAC5wbe.net

俺はスキーヤーだけど、いつでも逃げられるスキー場と登山は別物

215 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 03:20:48.23 ID:UBhScVkj.net

ウィックロンて洗濯しても伸びない？

216 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 07:00:50.15 ID:KK5NG88m.net

ウィックロン
汗がすぐ乾いてべとつかないから
いいんだけど生地が薄過ぎて乳首透けるし
穴があきやすい
洗濯時はネットがいいかな

217 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 08:59:15.34 ID:DWTzzTd8.net

>>210
ゲレンデスキーなら−15℃で快晴・無風だと暑い位
曇天で風が有れば−2℃程度でも、金属触れば涙が出る冷たさ

218 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 09:18:00.37 ID:KYw94b+i.net

ウィックロンは速乾素材だから洗う必要ない

219 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 09:55:40.31 ID:jovBCutr.net

なかなか香ばしそうだなwww

220 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 12:20:09.74 ID:tnrYol+5.net

無論濡れたら着干しだよな

221 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 12:31:42.44 ID:63+UEMN2.net

表で着た次の日は裏っ返して着れば綺麗だし

222 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 14:51:18.93 ID:KK5NG88m.net

ウィックロン
頼むからもう少し分厚くしてくれ
そしたらいっぱい買う

223 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 15:35:57.74 ID:5VlXY527.net

トレントフライヤーのパンツ、気が付いたら三箇所も穴が空いておった
俺の使い方が悪いんだろうけど、分厚いやつは足上げが重くなるから嫌なんだよなあ…
ピークシェルとかはボトムジッパーないから論外だし、パンツ選びは悩むね

224 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 16:29:51.00 ID:1EjBbubX.net

子供用のリュックが素敵過ぎる

225 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 18:36:45.75 ID:UBhScVkj.net

モンベルいてきたけど、まだ冬のジャケット売ってなかった
ウィックロン買うの忘れた

226 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 18:50:04.47 ID:rpWzTaCX.net

>>222
オレ的にはライトを復活してほしい・・・(´･ω･`)

227 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 19:26:31.50 ID:qDif1QXU.net

>>222
ウィックロンZEO　ウィックロンクールは結構分厚いと思うけど…。

228 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 19:37:46.36 ID:rE2JDPyZ.net

>>223
トレントフライヤーは薄手なんだから、気をつけて使わないと穴が開いて当然だろ。
分厚いレインウェアもすぐ慣れるぞ。

229 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 20:41:15.26 ID:UBhScVkj.net

ザックはZEROPOINT印ばかりだったのに
mont-bell印の増えたね
チャチャ35でも買おうかな

230 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 22:01:01.67 ID:be213mXo.net

ゼロポイントブランドって消滅したって聞いた

231 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 22:57:13.71 ID:eRySD+ow.net

普通に売ってます

232 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 00:23:12.81 ID:zxfo7uPb.net

ゼロポからモンベルに変わって値段が上がるとスペックも変わる

233 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 00:34:26.87 ID:j13uBooo.net

>>227
カジュアルに着られるのがいいの

234 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 00:35:39.67 ID:XI0O+2F/.net

ゼロポイントってヨーカドーとかに売ってる安いリュックサックみたいで
ダサかったから、モンベルに代わって良かった

235 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 07:53:04.66 ID:zrhVYf3F.net

ゼロポイントを徐々に減らしてモンベルに統一するようです

236 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 08:03:50.19 ID:rwgTxcce.net

ゼロポイントは、背負っている人によって、格好良くも見えるし、ダサくも見える、不思議なザック
モンベルの名前を全面に出して行きたいから、ゼロポイントは縮小されるみたいだけど、もったいないよ、
上級者向けとか一部でいいから、名前残して欲しいなぁ

237 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 08:35:36.28 ID:ORhjCCJE.net

>>227
快適だけど薄いよ、ちょっと藪ぽい場所で引っ掛けたら解れる

238 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 12:49:26.68 ID:g3iy+dXd.net

ロゴがモンベルに変わっただけで中身はゼロポなんだろ？

239 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 14:34:24.21 ID:1t+RNz6e.net

リアル店舗で聞こえてきた会話。
これ、ZEROPOINTか…。なんか本気すぎるよね。恥ずかしいから買うのやめとこ。

240 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 16:07:57.46 ID:XI0O+2F/.net

やっとモンベルリュック買えるわ
明日買いに行ってこよ

241 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 19:32:34.46 ID:CHfMGHcC.net

ぬるぽ

242 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 21:54:11.14 ID:v8FGD/YW.net

がっ

243 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 23:15:16.48 ID:A0uHLwgF.net

まだそんなことやってんのか

244 ：底名無し沼さん：2014/08/26(火) 03:40:54.43 ID:f68vfDIA.net

パウダーシェッドパーカーってジャージっぽい
素材だけど、リュックとかで擦れて
薄くなったり毛玉みたいになったりしますか？

245 ：底名無し沼さん：2014/08/26(火) 04:47:56.67 ID:jRFGmI2P.net

毛玉が出来るような素材じゃないよ

246 ：底名無し沼さん：2014/08/26(火) 22:24:58.41 ID:8n+BWpes.net

アドバイスもらっていろいろ悩んだけどどう考えても上３つは割安な気がして>>201のにウィックロンの長袖もつけてポチッちゃった
全部で現行ハードシェル上下分くらいだし冬山デビューにはまずまずの買い物だと思い込むことにするw

ところで今シュラフはバロウバック#3なんだけどダウンパンツも用意して上下ダウン着て寝るならダウンハガーの#5に変えても、ジャージくらいで#3に寝るのと同じくらいの暖かさになるかな？

247 ：底名無し沼さん：2014/08/26(火) 22:32:45.41 ID:Q+qRRPyW.net

モンベルのハードシェルはあいかわらず無駄にダブダブしてるな。中に肉襦袢でも着るのかと。
それでいて袖が短い。

248 ：底名無し沼さん：2014/08/26(火) 22:49:20.79 ID:VEjL7ISo.net

俺的モンベルサイズ表
頭XL
体M
脚L
手XL
足M

180cm70�`でこれな

249 ：底名無し沼さん：2014/08/26(火) 23:00:36.43 ID:deur13AC.net

>>246
やってみればいい
寒くて寝れないかもしれないし普通に寝れるかもしれない
カバーとかシートとかテントもそうだし、他に色んな要素があるから一概に誰も言えないよ
でも、まず凍え死ぬ事はないからやってみればいい
参考になったなら、それを実体験を報告するくらいはいいんじゃね？

250 ：底名無し沼さん：2014/08/26(火) 23:52:23.95 ID:f68vfDIA.net

>>245
ありがとう
週末見に行ってみます遠いけど。モンベルってセールはしないですか？
ウィックロンが気持ち良いので
大量にほしい

251 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 00:25:39.19 ID:gm+I9NZw.net

>>250
セールはしないけどアウトレットコーナーで型落ちを安売りしてる。
ただでさえアレな色が、売れ残りってことで更にアレになるけど、気にせず突撃するよろし

252 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 01:02:52.60 ID:sZndHqMT.net

色は本当に才能が無いね

濁っている上に色の組み合わせが破壊的
仕方ないから無難なのを買ってるけどさ

253 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 01:12:59.06 ID:IfHtraLV.net

雑誌広告で見た赤が気になって実物見に行ったら小豆色だった時の衝撃といったら、、、

254 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 01:26:30.81 ID:IHDK8VA0.net

モンベルのシュラフの使用温度に関する基準が変わった件は
どういう背景なのかわかる人いますか？

やっぱりこれまでの表記が多少無理してたってこと？

255 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 06:00:07.01 ID:zm9QPU9q.net

>>253
ダークなグリーンと思って見に行ったら
派手なグリーンでやめたこともある

256 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 06:27:41.72 ID:sI8hrZK5.net

モンベルを着る様になってから、今までブルー系に偏っていた服がそうじゃなくなった
オレンジやイエローやライトグリーンとかも着る様になってコーディネートの幅がグンと広がったな
さすがに上級者でも着こなしが難しいブラックとレッドは1着も持ってない、特に黒は山で着るってのもあって選ぶ気にならん

ところで、レインウエアのパンツの色はなんとかならんのか？ブラックとダークグレーのオンパレードでつまらん

257 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 07:37:28.26 ID:vv819/JX.net

>>256
ファンクションイズビューティー

258 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 08:22:25.14 ID:sI8hrZK5.net

しかし、ほんの17〜8年くらい前の山の写真を見てみると、今とは違って黒っぽい服装の人ばっかりでホント笑える
リュックの赤とか青が目立つこと目立つこと(笑)

259 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 09:50:53.20 ID:rHmBTuQF.net

モンベルの服は好きだが、モンベルのロゴマークを消してくれるサービスがあったら1000円払ってもいい

260 ：名無し募集中。。。：2014/08/27(水) 10:11:03.92 ID:TXULmsGn.net

カタログ来た

261 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 11:03:29.11 ID:uSwA80cD.net

>>258
図書館で古い北アルプスの本とか借りて、30年位前の山の写真とか見るの好き
山よりも、人の服装とかテントの色とかが、今と違っていて、興味深い

262 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 12:44:02.70 ID:GV0rIwrp.net

>>259
俺もそう思うけど、
モンベルってブランドは一般的に認知されてるのかね？

それとも、高いブランドが好きな登山家にとって「ぷっw　モンベルww」って方向？

263 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 13:02:54.14 ID:NKBJy+0u.net

新しくモンベルが出来るのですが、買ったほうが良いものとかありますか？

264 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 13:10:57.23 ID:CfmmfIZj.net

モンベルとか登山始めるまではどっかの海外アウトドアファッションブランドかと思ってたわ

265 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 13:26:20.36 ID:2e5cHEah.net

>>263何がしたいのかによる

266 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 18:15:01.75 ID:6imftB+S.net

＞ところで、レインウエアのパンツの色はなんとかならんのか？ブラックとダークグレーのオンパレードでつまらん

色少なくして、価格を下げようと努力してんのわからんか？
色の代わりに、サイズを増やしている。
雨具もファションと考えてるなら他のメーカーのものを買えばいいんだよ。

267 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 18:30:19.97 ID:IfHtraLV.net

モンベルから始まり色々浮気したあげくまたモンベルに戻ってくる
床屋と美容室の関係と同じ

268 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 19:11:01.18 ID:NKBJy+0u.net

若くて高価な女より、料理の上手い妻に行き着くみたいなもんか

269 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 19:39:48.23 ID:fHzlIWvN.net

じゃあTNFは若くて料理の上手い帰国子女だな

270 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 19:43:07.49 ID:WatdhoLr.net

鮒に始まり鮒で終わる
アウトドア界の鮒なんだ

271 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 19:49:18.71 ID:sI8hrZK5.net

>>266
真面目に言ってるの？
価格抑えているのか？パンツはジャケットに比べても価格設定が高いと思うけどな、その分ジャケットの価格を抑えているのかね？
パンツの方が縫製が難しいのか知らんけど、生地の量や止水チャックとかフードやら色々複雑な作りのジャケットに比べても高いと思うけどな
19500円トレントフライヤージャケット、14500円のパンツはバランス悪すぎる、他のはもっと良心的な価格差だけどな
ショップ行って思わんか？トレントフライヤーからサンダーパスまで全部真っ黒けでどれがどれだが解らん
上下同色展開しろとは言わんからせめてパッと見た目でどのレインウエアか解るくらいの配慮はあってもいいと思うけどな
長さも3パターンなんて要らない、裾で合わせるより腰のゴムの位置で工夫すりゃ2パターンでいけると思うけどな

272 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 19:55:55.31 ID:G+iYMOnP.net

>>271
突っ込みどころ満載すぎてﾜﾛﾀｗ

273 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 20:57:09.77 ID:cfzgKWIV.net

別モデルを組み合わせることが出来るようにパンツは似たようなデザインに
してあるんじゃないの
パンツは破きやすいから下位モデル使うって人居るし

274 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 21:07:34.35 ID:LOpwNoX6.net

冬山に登った時、湿り雪の下で休憩(停滞)する時は何がイイと思う？

パーマフロストはウインドストッパーで水や風への耐性が高いらしいけど、化繊で最も暖かいというフラットライアンパーカも良さそうだな

275 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 21:14:35.49 ID:1Y6YLZ/p.net

サニーサイドパンツのダークネイビーって無くなったのか

276 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 21:52:07.16 ID:j6a+T73W.net

>>271
「腰のゴムの位置で工夫」って腰パンするってことか？
そんなことしたら脚が上がらなくなるぞ。

277 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 22:40:06.45 ID:P2tomhY/.net

>>276
シィー！キリがないから

278 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 05:04:51.31 ID:eGcncJ/8.net

モンベルに就職してぇー

279 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 10:23:26.39 ID:0Q4fRyWB.net

綺麗な店員さん見かけなくなった。辞めちゃったのかなぁ

280 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 13:02:56.22 ID:eUjABm5s.net

札幌赤レンガ店オープンだね

281 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 17:37:45.05 ID:I+kNBoRj.net

オープンセールやる訳でも無いしスルー

282 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 19:28:50.41 ID:gB2RTB0k.net

>>278
中途募集してるやん(´･ω･`)
http://about.montbell.jp/recruit/

283 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 20:59:52.06 ID:mzI69bP8.net

昔テレビで南極に行ったことのある女性や
山登りのエキスパートなどが社員にいる
って紹介されてたけど、それよりまともな
デザイナー雇った方がいいと思うな

284 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 21:13:03.03 ID:4P0YzWW8.net

会長好みのデザインしか通らないんじゃなかったっけ

285 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 21:46:27.15 ID:d+ORwohV.net

色だけでも印象が変わるんだから
ダサイ社長バージョンと別にデザイナーバージョンを出せ

社長バージョンが売れ残っても福袋で売れる

286 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 22:11:52.45 ID:07RCRhi4.net

社長が替わったらまともなデザイン、色になるかもね。
年寄りにはデザインの判断は無理だわ。

287 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 23:06:55.00 ID:ClIhh14o.net

おしゃれさんｗの考えることはよくわからないや
何しに山登ってるんだろう

288 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 23:25:56.94 ID:myzJzU6i.net

色使い＆デザインの件、
会社側がセンス無いんじゃなくて、
大多数の買うお客側がその色や形を望んでるって方向で考えられないか？

289 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 00:15:07.29 ID:8sjAYyPO.net

購買層が高齢が多いっぽいのは認めるが
地味とか配色が変なのは多くなくてもいいと思う
若い世代の開拓は諦めているならいいけど

もちろん高齢でも好みは人それぞれだから
すっきりした色使いが好きな人だって居る

290 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 00:35:35.19 ID:PmiqvK1L.net

モンベルあれだけどスノーピークとかも大概だよな
ベクトル真逆で両方ダサい

291 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 01:18:57.81 ID:+meeCxP4.net

モンベルはデザイン以前に色使いが変なのが多すぎるんだよ
色関係の仕事やってるんで余計に突っ込みどころが多い　特にシェル
・控えめのいい感じの色合いが皆無　ドギツイ色orさえない地味系色のみで極端
・てかてかしすぎ　光沢感
・アースカラー系が少なすぎる　レディースはチラホラ好配色あるのに
・ストクル、ダイナみたいなツートーンはオッサン臭さ丸出し　ツートーンとか90年代で滅んる
・何でこれをファスナー色に選んだの？ってのが多い　補色の概念が存在しない

色ってデザイン工学で決められたパターン(補色とか)があるのにモンベルはそういう概念が存在しないっぽい
身幅が広すぎるのは動きやすさの裏返しでもあるし仕方無いけど、色に関しては言い訳無用の酷さ
シェルに関してはコスパぶっちぎりでモンベルが最強だと思ってるだけにもう少し見た目何とかならんかと

292 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 01:39:37.10 ID:UEwyvR8x.net

>>291
モンベルの配色は、見る人に強烈な違和感を感じさせる事により強い印象を植えつけて
遠くからでも発見しやすくした、人間工学と心理学によって導き出されたエマンジェーシーカラーなんだよ
あとタグとか見なくても、この変な配色は絶対にモンベルだろ？…と思って調べたら、やっぱりモンベルだった！という一種のコーポレートカラーの役割も有る

293 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 03:32:56.70 ID:Y1ZHWP+E.net

山だとリュック背負ってなんぼだからな
そこら辺考えないでアースカラーとか配色とか言いだしてもな･･･

ファ厨の遠吠えにすぎん

294 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 06:16:39.90 ID:VweHmIC0.net

冬に気温がマイナスまでいく地域に住んでるんですがサマーラップもしくはライトアルパインダウンで対応できますかね？

295 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 06:24:00.20 ID:hTJP/Dqo.net

はいはい

296 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 08:17:08.16 ID:DZJzr+Bj.net

>>293
モンのザックとセットで配色考えてくれって
どんだけ殿様なんだよｗｗｗ

297 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 08:41:48.57 ID:a/uZzdV6.net

おれが最近買ったダイナはやけにアースな青なんだな。アウトレットで色選べなかったし、バカ配色よりはマシと思ったけど。
でも山にはアースすぎる。

目立つけど変じゃないカラーってあるでしょ。北欧見習って。
あと袖が短い。

298 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 09:38:29.53 ID:Or8mAAHG.net

>>294東京でもマイナス行くからね

299 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 14:08:15.31 ID:Y1ZHWP+E.net

>>296
いやそうじゃなく、山着はリュック背負ってなんぼなんだし、アウター単体のカラーリングにそこまで拘っても意味がないでしょ？って話
俺はリュックはおろか服のカラーリングにそんなに不満は無いよ、シルエットに合わせてなんとなく買ってる感じ、何種類からか選べるんだから別にいいじゃん

300 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 14:33:31.19 ID:Dpxm7p2l.net

カタログ来た

301 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 14:35:02.55 ID:L7zy7mB2.net

オサレな配色で山岳地帯を歩いていると…
あ、鹿だ…ドギューン

302 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 14:47:15.53 ID:qA/HDgio.net

新商品の完全防水ソフトシェル、面白いコンセプトだな
欲しいとは思わないけど

303 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 15:59:25.43 ID:t2+pPu2B.net

実際、>>291の言う通りにしたら、売り上げ落ちるんだろうなーと思う
色々言われつつも上手な商売してるのがモンベル

304 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 16:31:43.74 ID:Or8mAAHG.net

ウィックロンのジャージみたいなの買った。4000円だから安いんだろう。

305 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 17:07:09.96 ID:d1wyzOM6.net

猟友会の爺は動くものはオレンジの服着た仲間でも撃っちゃうから派手な色着ててもむりぽ

306 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 17:24:57.29 ID:gNSme9q5.net

サーマラップは寒い

307 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 17:38:32.46 ID:+nokr94s.net

>>305
基本ガサドンだからな
音のした方を撃つ、そんだけ
矢先の確認？何それ食えんの？

308 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 17:59:55.54 ID:/QCcf0AU.net

>>302
MHWのEFFUSIONとかよそのネオシェルのとかあるからな
結構高いから、他社のセールのときよりやすいってこともないし

309 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 18:01:21.98 ID:jw5JtXuM.net

>>303
まあ、そうだろうな
>>291の意見が大多数って事はまず無く明らかに極少数派、けど、あと四半世紀も経てば自然とそういう風になっているかもしれん。
でもその頃、今度は>>291が「モンベルは我々お金を使う壮年世代やシルバー世代の事を考えてない」と、またぼやいているとも思う。

>>309
使い方･･･そうならない様に色んなレイヤリングがあって色んなサーマルがラインアップされている。
俺だって最高気温−10度の1月のアラスカにオーロラを見に行くならサーマラップを屋外ではインナーでも使わない
けど、天気が悪くてホテルでレクリエーションして時間を潰す時には必要だったりする、Tシャツにサーマラップで快適な気温域はかなり広い＝便利ってこと

310 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 18:09:49.34 ID:jw5JtXuM.net

>>308
そうじゃないんじゃね？
スノボとかやらないなら、どこで使うの？いつ使うの？って事じゃねーか？
まあ俺も要らないけど

311 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 19:01:49.01 ID:Qqa1/zR5.net

>>291
色使いと言うより、生地の発色が悪い様に見える

312 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 19:37:59.32 ID:9Y+ky87R.net

モンベルの色使いが最悪だってのは世界の定説だろ

313 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 20:00:46.13 ID:R38gHJa5.net

MHWの配色もなかなかだと思うけどな
原色系一色と地味系二色
スレチすません

314 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 20:04:33.43 ID:V/YtRmmg.net

防水ソフトシェルどうよ。？

315 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 20:17:43.68 ID:uszv/EkE.net

白と黒が一番カッコイイ・・・

316 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 20:32:45.88 ID:/QCcf0AU.net

よく見たら50Dリップストップナイロンだから、結構シャリシャリした感じなんじゃない？
ポルカテックスとか撥水加工も書いてない
ドライテックって通気性はないはずだし、ならシャルモパーカで良い気がする

317 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 20:49:44.04 ID:uxkdXWE1.net

ファ厨のワケワカなところは
モンベルが気に食わなければ別メーカー着ればいいのに
分野違いの登山市場でシェアがあるから
あわよくばそのシェアを背景にして自分が発言してやろうという

そういう薄汚い動機が見え隠れしてドン引きなんだよなぁ

318 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 20:51:46.39 ID:VweHmIC0.net

>>306
え？そうなんですか？
なんか化繊入っててライトアルパインよりは暖かいと思ってたんですが

319 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 21:07:33.42 ID:a/uZzdV6.net

>>317
ファ厨はモンベルなんか着ないだろ。
ただもうちょっとなんとかならんかって言ってるだけだよ。

320 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 21:49:44.26 ID:7g0FFYgr.net

>>287
>>299
>>317
おしゃれっぽくなるに越したことはない
のになんでそうひねくれた考え方になるの
かな？

321 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 21:57:59.30 ID:a/uZzdV6.net

まあモンチュラとかもビックリするような見た目だけどなw

322 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 22:03:42.92 ID:yZdLcbwc.net

>>320
その変な改行はおしゃれっぽいのか。
理解出来ないな。

323 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 22:29:42.19 ID:+nokr94s.net

ファ厨げんきでちゅう

324 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 22:29:46.13 ID:mikknDZ4.net

一生分かり合えないんだって事が解らないんだろーな

325 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 22:40:16.57 ID:5PGMWg3d.net

ハードシェル丈が短くて中に何着たらいいかわからん
何着てもはみ出る

326 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 22:53:56.38 ID:Hfc0lIpQ.net

薄汚い動機クソワロタ

安いシェル系のデザイン、
もっと良くして欲しいてだけの話に何いってんだか…センスもオツムも残念やな

327 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 23:02:45.83 ID:CuarbiKf.net

山でファッションショーでもすんのかよ

328 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 23:03:09.11 ID:8sjAYyPO.net

改善を望むのは悪い事なのか？
掲示板の意義すら否定されかねないな

329 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 23:15:04.09 ID:HokPdfKA.net

え、ここはおれらの日記帳だろ

330 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 23:24:18.55 ID:d1wyzOM6.net

オバちゃんはピンク好きだよなあ、モンベルの服の色はオバちゃん意識してるよね

331 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 23:24:34.68 ID:jw5JtXuM.net

>>328
掲示板において意見があって、その反対の意見がある事がおかしい事なのか？
掲示板とは「そうだよな」ってみんな同意するものなのかい？
君はゆとり？だったら納得がいくんだけどね･･･

332 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 23:25:49.23 ID:L7zy7mB2.net

>>318
化繊ジャケットは洗濯機で洗える、サーマラップは薄いから持ち運びが楽。
行動着として着るなら暑くなりすぎなくて最適。
防寒は…。現物の厚みをみてから…。

333 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 23:28:13.55 ID:L7zy7mB2.net

>>328が理想とする形で改善されてもなぁ。そりゃ、なんでこんな新作にしたってものもあるけど。
2014秋冬。

334 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 23:36:34.15 ID:jw5JtXuM.net

そもそも、ダウンジャケットは、行動中の使用はもとより、アウターとして屋外での使用にも向いていないというモノ
その根本を理解していない人と理解している人では、埋まらない溝はあると思う。

335 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 00:16:28.73 ID:1AGcP6mM.net

サーマラップはどういったとこ狙ってるのかイマイチわかりづらいな
行動中も着ること想定してるならもう少し蒸気の抜け易い生地使って欲しい
洗濯の楽な保温着としてはちょっと寒いかも

336 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 00:24:53.80 ID:uGJeokDK.net

一時期のパンツ類はマジでモンスラだったからな

337 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 01:04:50.38 ID:cDyNrj9+.net

>>331

自分も全く同意見で

掲示板において意見があって、その反対の意見がある事がおかしい事なのか？
掲示板とは「そうだよな」ってみんな同意するものなのかい？
君はゆとり？だったら納得がいくんだけどね･･･

両方が同じ事をしている

338 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 01:32:08.38 ID:yTbxJ/Rl.net

とりあえず言えるのはこのスレにいる既存顧客はおおむね現行デザインで満足らしいってことだね。
まあだから顧客なんだろうけど。
んで永遠に、モンベルwとか言われるんかな。

339 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 01:46:22.17 ID:iriJulZk.net

パタゴニアがアジアンフィットで客を逃がしてる
スリムフィット出せば客を奪えるタイミングではある

340 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 04:01:05.50 ID:Bf00j78R.net

そうそうモンベルのアウターって全体的に太すぎるよね
山のオッサン見てても腹出まくってる人なんて10%ぐらいだよ
登山する人ってたいがいは標準〜痩せ体系なんだからそっちに合わせて欲しい

341 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 04:44:30.33 ID:RAP4betq.net

直営店の店員さんって人を見る目があるっていうか凄いと思ったｗ
今年の6月頃に登山に興味を持ったんだけど梅雨だから毎週末天気が悪くてなかなか登れなくて
仕方無いからモンベル結構通ってたんだけど
毎回店員さんに勧められるのがカラナビみたいな小物とかだったんだよ

そんで今月は天気が良かったんで5回も登れて丹沢山にも行けた
（ちなみに登山歴二ヶ月で丹沢に登るなんて凄いって山荘で会った方に言われたｗ）
で、昨日久々にモンペル行ったら今までとは勧める物が全然違うの
ゴアテックスのアウターとか下着のメルノウールみたいなプロっぽいやつばっか

その店員さんには一言も丹沢行ったとか今月は5回も登ったとか言ってないんだよ？
長袖で登って顔にも日焼け止め塗ったから日焼けもしてないし
それでも見る人が見るとやっぱ経験積んだってわかるもんなのかね

342 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 05:05:16.51 ID:PW6wnwtL.net

先月まで：小物売り場でウロウロ
今月：ウェア売り場でウロウロ

ってだけのような・・・

343 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 05:12:31.31 ID:0XOYfM8J.net

>>341
小物はすでに買ったか、またはいらなそうな態度だから勧めるものを変えただけでしょ

344 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 06:22:39.44 ID:Tj5POAA2.net

>>332
そうなんですか。ご指摘ありがとうございます。
４年くらい前mont-bellの店員に化繊入りダウンはこの薄さののわりにスゴい暖かいと勧められました。確かにビックリするほど薄かった記憶があります。
しかしその時はどうしても気に入る色がなかったのでライトアルパインをかいました。
正解だったのかも笑
>>335
もちろん東北に住んでますし防寒が目的です！
>>335
やっぱり寒いんですね。

たくさんのレスありがとうございました。
東北住み＋防寒目的なのでサマーラップはやめておこうと思います。

また質問なんですがアルパインジャケットって襟のところ邪魔に感じませんか？
長文になっちゃってごめなさい。

345 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 06:26:59.91 ID:yTbxJ/Rl.net

いや、初心者にカラビナかよ！っていう、ネタじゃないかな。

346 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 08:40:13.15 ID:JK1A4VDf.net

>>344
普段の防寒着ダウンはパーマフロスト一択だと思うけどな〜
残念な買い物をしたね。

347 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 09:39:38.20 ID:DQIpjEYN.net

いったくじゃねーよwwwww

348 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 10:35:10.97 ID:Tj5POAA2.net

>>346
すいません。どうしても黒が欲しくて笑
アルパインシリーズより暖かいですか？

349 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 11:01:19.30 ID:0C/T8l7s.net

普段の防寒着ダウンならそもそもモンベルは選択肢に入らんだろｗ

350 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 11:12:36.34 ID:Tj5POAA2.net

>>349
いや でも東北＋スクーターなので笑

351 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 13:01:10.20 ID:CPcXIc+6.net

それならパーマフロスト一択だな

352 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 13:26:22.80 ID:dWeKLJlQ.net

U.L.ダウンラウンドネックジャケットの上に ライトシェル パーカでしょ

353 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 13:31:56.30 ID:eDfFJR/p.net

俺はアウトレットで安くなってたexライトダウンジャケット+ストリームジャケットにしてみた

354 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 15:59:03.47 ID:JK1A4VDf.net

>>349
アウターに使うなら断然パーマフロストの方が暖かい、バイクなら尚更だよ
風を遮断して雨や雪にも強い、表生地が厚くて丈夫だから普段使いに断然適している
東北だと満員電車とかも無いかもしれんけど、そういう人の接触にもハンガーが無い居酒屋などでも表生地が薄いのは気を使う。

355 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 16:22:12.43 ID:Tj5POAA2.net

>>354
すいません。町着にも使うので黒が欲しくて
>>354
ラウンドネックジャケット大丈夫なんですか？笑145�cって
ライトシェルジャケットもこれは釣りですね。
>>354
これはガチですかね？どっちがどっちだか笑
>>354
確かに、ライトアルパインは毎年のクリーニング出すときにビックリするほど汚れてます。
ラーメン喰うときとかめちゃくちゃきをつかってました。
そこまで外側がしっかりできてるから高いんですね。
でも黒が欲しくて
今までは一応レインウエアを風侵入防止でダウンの上から着てました。
そのレインウエアも今年の梅雨で浸水するようになったので一緒に買おうと思ってます。

356 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 16:22:31.27 ID:JK1A4VDf.net

ちなみに俺の普段着用はコロラドパーカー
800フィルで表生地70デニール、撥水加工でリバーシブルで使えるというのも魅力的だったからコロラドにした
今年のカタログみたらコロラドパーカーもモデルチェンジ、650フィルで表生地40デニールになってる･･･これじゃ薦められない

357 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 18:36:28.07 ID:GNvIoZXt.net

>>341
そんなすごくないので
調子に乗らず堅実にいったほうがいいぞ

358 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 20:29:19.58 ID:jOkurKga.net

モンベルの新店舗が出来たのですが、店員に聞くべきことって有りますか？

359 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 20:39:40.28 ID:7kEGADf/.net

新店舗が出来たからわざわざ聞くことって何よ

360 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 20:50:51.41 ID:0XOYfM8J.net

わはは

361 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 21:38:21.62 ID:1pdHiyW3.net

>>356
ダウンが上がっている昨今に値段が下がるというのはそういうことだったのね。
ちなみに一昨年のコロラドは725フィルだった

362 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 21:53:47.75 ID:h7Z7UVRI.net

クリマプラスのライナー付きって需要あるのかな？

363 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 22:27:53.62 ID:x5odiZMK.net

>>341
初来店の客ですら、様子見てたら何欲しいかなんて大方わかるわ

何度も通ってるなら尚更。
それで見極められないなら
販売も営業も辞めたほうがいいわ

364 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 22:34:17.45 ID:e9rJVL0k.net

頼んでもないのに話しかけて来るマヌカンほど邪魔なものはない

365 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 23:07:48.12 ID:5CGwtu40.net

>>364
話を適当に合わせていたら、自分のほうが商品に詳しかったりすることが…。

366 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 23:35:04.04 ID:aDfdRlsM.net

モンベルの店員はホントに無知な人多いよな

367 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 23:51:29.86 ID:xZNrHDBd.net

>>366
正社員は店長の一人だけですから
後は、バイト

368 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 23:55:14.03 ID:jOkurKga.net

嘘だろ？

369 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 23:55:39.70 ID:yTbxJ/Rl.net

すき家よりはマシじゃないか

370 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 00:06:52.80 ID:2QLkfouq.net

>>357
ルートによっては夏の日帰り丹沢縦走は上級者コースもある、、、難易度は低いし荷物も軽いけど体力度はかなりレベルが高いぞ
15kg背負って焼山〜大倉とか練習で昔やった事がある、ヘロヘロだった様な記憶が･･

>>363　
日焼けして真っ黒でサングラスの跡がある俺に近づいてくる店員はあまりいない
最近、マジマジとみるのはやった事もないカヌーとか自転車のグッズばかりだからかな？
夏前に息子用の40�gのリュックを物色してても声かけ無し、選んでレジに持ってっても、フレームのセッティングは？と聞かれもしなかったな(笑)　　
まあいいんだけど･･･
けど、みなとみらいのアウトレット店で安いダウンを買った時はレジで手入れやら補償やらマニュアル通りの説明を延々と受けたなw
店員も色々だがな･･･

371 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 01:57:50.48 ID:QmcvAomC.net

オレが行くモンベルの店員は一切絡んでこないので気軽に試着もしやすい
逆に好日山荘はぴったりと近くに陣取るのでなんか緊張するんだよなあ
そういうのが好きな人もいるんだろうけど個人的には放置されてた方が嬉しい

372 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 02:13:57.40 ID:sH/C2YAH.net

ハスキーコートが新しくなった
前よりスリムなのかな？ちょっと気になる
新色の真っ青な色は微妙だな
これなら紺か茶だろう

373 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 03:14:04.06 ID:/V+twvA6.net

2000円のヘッドライトは明るい？
富士登山とかで使ってるのはもっと明るいやつかな

374 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 05:24:04.51 ID:Tg4+y2Or.net

モンベルの極地用ポーラーダウンパーカとビブって本当に南極やエベレスト
でも役に立つ？

375 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 05:31:26.99 ID:DvQ9UMro.net

南極やエベレストにいく人間が２ｃｈに書き込むと思うのか

376 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 07:43:43.83 ID:EYNuQ8j0.net

>>375
北極点でも極地
観光ツアーも出てるので問題は無いだろう

377 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 09:09:32.78 ID:FuCvEEKB.net

実際にそれ着て行った人でないと回答できない質問だな

378 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 09:17:52.57 ID:Gx+lw6DJ.net

マリポサトレール欲しかったけど、もう廃盤みたいだね。どうにか手に入らないかな？

379 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 10:38:20.10 ID:LUQXTl0p.net

>>370
丹沢縦走で上級者コース？
ないない、店員のリップサービスってやつだよ

380 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 14:14:22.14 ID:ffB7wPc9.net

モンベルは店員の人格に優劣がありすぎる。

381 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 14:14:52.67 ID:e/P/8urs.net

>>373
明るい　＝　消費電力が大きい　＝　電池の消耗が早い、
と言うことなので、明るすぎるのは考えものです。

低消費電力タイプでも、暗闇では瞳孔も開き、少ない光でも
見えるようになるので、明るい部屋での試用で暗く感じても、
実用には耐えます。
光るLEDの数を増減して、明るさを変えられるようなのがあれば
良いのですが。

私としては、明るさは気にせず、フィット感や重さを重視した方が
良いと思います。
予備電池を忘れずに。

電池と言えば、電源も大切ですね。
普通の単3や単4、カメラ用のリチウム電池、ゲーム機や腕時計用
のボタン電池など、多種多様。
最近では、USB端子から充電できるようなのもあるそうです。

寒冷地での性能や入手のしやすさなども考慮して、いろいろ検討して
みて下さい。

以上、初心者からのアドバイスでした。

382 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 20:42:46.50 ID:01N3kE+R.net

>>380
個性的であるといってもらおう

383 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 21:57:17.81 ID:UaL+GC/H.net

>>353
>>353
両方乾きやすいフリース程度って言われましたよ笑
せいだいに釣られましたね。

384 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 22:38:54.55 ID:DVmb7kiS.net

>>373
2000円の方のヘッドライトで毎年夜間登山していますが、LOWで十分な明るさです。
もっともそれほど高くないし（1700m）、歩き慣れたコースだからというのもあります。
富士山だとどうか、わかりません。
単3電池1本は使い勝手がいいし、休憩する時には電球色が目に優しいし、
いい商品だと思います。
ただ、ゴムバンドがちょっとへたりやすいかも。

385 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 23:01:28.52 ID:pwEG1gGJ.net

暗順応はスポットにない広角照射のヘッデンで単独でならある程度は可能
でも富士登山だと後ろから明るいライトで照らされることがあるかも知れない
そんな時に暗いライトだと足元に自分の影がちらついてよく見えないかもね

俺は数十年富士登山してないから最近の事情は知らないけど

386 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 23:05:08.41 ID:2QLkfouq.net

富士山は懐中電灯を持って登れるからそれでいいんじゃね？
と、富士山に登った事がない俺が予測してみた。

387 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 23:27:01.83 ID:v4ygjqki.net

富士山で御来光狙いなら
前後左右から照らしてくれるから不要

暗いと行動時間が長くなるので
夜明けまで待つ

388 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 23:27:18.82 ID:3tAOjqD3.net

吉田ルートならぶっちゃけ持って無くても周りの明かりで充分登れるくらい明るい

389 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 23:59:13.43 ID:2QLkfouq.net

俺が言いたかったのは、サンダルで登れる富士山なら片手で懐中電灯持っても平気じゃね？という事だったんだが･･･

390 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 00:47:34.49 ID:osF1789O.net

>>389
サンダルで富士登山は足の裏の鈍った現代人には無理

391 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 04:47:08.72 ID:oMLpGcaa.net

サンダルで登ったヤツが遭難しかけて
大批判されたんじゃなかったっけ？

392 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 18:55:36.15 ID:Tl4vo7sO.net

ぺらぺらの服で、サンダルだけが原因でもないんだろうけどね。

393 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 21:00:58.51 ID:+P+Sxzw6.net

100m標高が高くなると気温が0.6度低くなると言われています。
1000mでは、-6度、3000mでは、-18度です。
日中、天候がよければ今の季節問題がありませんが、
山は天候がいつ崩れるか解りません。
雨、風になっても大丈夫な格好は用意してください。

394 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 21:16:25.72 ID:oMLpGcaa.net

富士山って入山料とるようになったよね？
そこで服装チエックすればいいね

395 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 21:27:56.76 ID:10D/3k57.net

任意だし、そもそも使い道が決まってないらしいな

396 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 23:31:36.26 ID:Srru9V4j.net

>>394
その後で履き替える罠

397 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 00:02:59.66 ID:ovP5OcOi.net

富士は日本一の山

サンダルで登れる時もあれば、人が立ち入る事が無理な時もある。

398 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 00:21:47.60 ID:w4rVg5ha.net

不法投棄と自殺で日本一

399 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 00:42:51.80 ID:ovP5OcOi.net

世界で一番登られてるのは高尾山、関係ない話だけどね。
3000m以上の山で半径100km以内の人口密度は世界一、というか断トツで一番じゃねーか？
そりゃ自殺も不法投棄も世界一にならないと、むしろおかしい。

400 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 21:46:37.82 ID:zwJ5zFrT.net

>>378
入荷が遅れてるだけときいたけど

401 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 22:32:13.06 ID:c9xRNyv5.net

期限切れになる前に約600ポイント使ってしまいたいけど、特に今必要なものない…

402 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 22:42:23.13 ID:gPj6h/3Y.net

五本指ソックスおぬぬめ

403 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 22:43:45.91 ID:OjQF1iNN.net

五本指快適だけど、冬寒いよね

404 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 22:45:17.69 ID:9gfSyfUf.net

>>401
とりあえず食糧

405 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 01:31:00.07 ID:S7/zSQLM.net

犬好きじゃない俺からすると
ドギードーム
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1122270
も野点セットと同じくらいオマヌケギアだと思う

406 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 02:20:07.56 ID:vI6OOIEZ.net

>>403
そう？
俺は足汗かくから5本指じゃないと汗冷えする
靴に余裕があれば5本指の上に通常の靴下を履くのもいいよ

407 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 12:22:08.27 ID:WxfTy+mr.net

暖かい季節と低い山しか行かないからレインダンサーで十分？

408 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 12:24:26.46 ID:wqNtsYjm.net

>>407
テンチョ買えよ
どんな商品かはググれ

409 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 17:19:41.49 ID:WxfTy+mr.net

>>408
ありがと
これ買ってくるよ

410 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 17:51:17.82 ID:OVPVkpo4.net

レインダンサー買えよw

411 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 18:58:47.33 ID:uh5k1sdf.net

「日瑞シンポジウムを大阪でやりまっせ」だとさ

412 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 19:19:42.14 ID:KypIZ+M+.net

こんなギリースーツみたいなのを着てる奴がいたら通報するわ

413 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 22:57:44.36 ID:Yb7z2MI4.net

低山と3シーズンならゴアは要らん
どうせ頻度も低いだろうしな

414 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 23:01:29.14 ID:OVPVkpo4.net

ゴア買えよw

415 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 23:59:00.52 ID:h9WibnZJ.net

ゴルモア？

416 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 00:08:57.68 ID:wRIPL59b.net

は？

417 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 00:23:52.12 ID:QNqbJsaG.net

結局レインダンサーしたよ 助言してくれたのに申しわけない
二週間に一回は歩いてるけど頻度低いかな？釣りもするからそれでも使う予定なんだけど

418 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 02:12:18.08 ID:Zk2YbQaF.net

どう考えてもレインダンサーで正解

419 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 05:49:25.99 ID:/UC9niDV.net

2週間に一度歩くにしても釣りで使うにしても、その度に雨が降る訳じゃなかろう、基本的に持ち歩くもんだしな
今年の様に梅雨から夏の間の暑い時期にこれだけ雨が降る様な場合は薄手のレインウエアの方が使い勝手も良い、低山オンリーだしピークシェルに1票
レインダンサー25000円+税、ピークシェル19000円+税、差額6000円で防水グローブなど買う方がよっぽど賢い
ゴアじゃなきゃ嫌だというなら話は別だが、ゴアテックスの売りは耐水性と丈夫さだからな、その辺をちゃんと理解してレインダンサーを選んだなら問題ない

俺も釣り(ルアーメイン)はするけど釣り用レインウエアは別にした方がいいと思う、エサとかコマセ使う釣りなら尚更、釣針引っかけたら穴開くしな

420 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 06:46:02.95 ID:QNqbJsaG.net

丈夫さと透湿性で選んだけど差額でグローブは考えたことなかったな
釣りは俺もルアーだけど別にするか考えてみるよ

421 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 07:34:52.59 ID:i0bgARgG.net

グローブを欲しいと思ったことがないな

422 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 07:45:26.43 ID:dcw0Sy5T.net

グローブいつも着用してるけどなぁ
すぐボロボロになるから、ホムセンの作業手袋だけど

423 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 07:54:45.59 ID:BfoPxwIU.net

俺ならピークシェルの方が高くてもそっちのが快適ならピークシェル買うけどな
雨の中で行動するときはとにかく蒸れない・濡れないが重要で、金に換えられるような物じゃないと思うが
両方持ってないからしらんけどw

424 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 10:20:59.41 ID:uZxGn6qC.net

知らないなら書かなきゃいいのに

425 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 10:36:02.76 ID:CC4VW85d.net

>>419
ゴアの売りは透湿性っしょ。耐水はあたりまえ。

426 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 12:19:57.05 ID:jgFRugBQ.net

GOREのタグがついた、激安アウトドアウェアの試験をしたら
撥水性がなく浸水。発送元中国。ブランド、ノース。
mont-bellのニセブランド商品はまだ出てないか。

427 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 12:22:05.00 ID:0GF960Ij.net

サイクライムにするかロッシュにするか

428 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 13:02:32.00 ID:uBE+HVaQ.net

2000円のヘッドライト買ってきました
衝撃的な明るさで驚いた

429 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 14:02:49.24 ID:89rdQmXe.net

2000円のヘッドライト使ってるけど十分明るいね
富士山でも使った

430 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 14:56:58.25 ID:sC2VZX/K.net

ライト専門メーカーのヘッドライトをホームセンターで買えばと思うけど
何故にモンベルで買うのか不思議

431 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 15:44:32.44 ID:h1Jzj2RA.net

個人的には明るさよりも照らし方の方が重要

432 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 17:53:18.12 ID:jC0evvk/.net

モンベルのヘッドライトはテント、小屋、日の出前の出発に必要な明るさと配光、それなりの電池のもち、重量のバランスでニーズを捉えているよ。トレランには不向きだけど歩くには十分。

433 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 19:21:11.19 ID:wRIPL59b.net

ホムセンにまともなメーカ品あるか？
俺の側には無いわ(´･ω･`)

434 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 20:22:46.60 ID:JW9BfzYd.net

ジェントスのは売ってる

435 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 20:31:26.59 ID:V/vfSrT/.net

普通ホムセンにあるのはライト専門の卸し商社の物だな

436 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 20:32:44.18 ID:L1/LrIah.net

ホムセンのは現場作業向けのヘッデンだぞ
丈夫なのはもちろん、コスパも良い
ダサいけどな

437 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 20:43:00.42 ID:V/vfSrT/.net

キャンプ用OD缶バーナーが必要なのに、カセットボンベ買いに行くようなもん

438 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 22:03:32.16 ID:ka8w1mHU.net

>>437
何が言いたいの？？？

439 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 22:04:52.28 ID:uBE+HVaQ.net

イワタニのバーナーだからカセットボンベだわ

440 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 22:08:48.04 ID:PELtKFHd.net

モントベルルって読んでた
恥ずかしいｯｽ

441 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 22:21:06.33 ID:qdnEl9y1.net

ええんやで

442 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 22:41:15.31 ID:/UC9niDV.net

汗かきの俺からすると、ゴアテックスの透湿性を強調されても、それをあまり感じた事がない、バイクではあるくらい
0度〜だとレインウエア着て行動するとアンダーがウィックロン1枚でも汗かいちゃうからな
止まって休憩しても汗冷えするだけで雨の日にアンダーが乾くなんてない、テント場や小屋についたらアンダーを着替えないと俺は無理
みんな「あーやっぱりゴアテックスは快適だ」って実感してるの？

443 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 23:01:24.75 ID:IZ69apkT.net

>>442
俺はゴアテックスで快適だよ。
行動中は汗をかくけど、休憩してたら服が乾いていくのがわかる。

444 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 23:03:12.30 ID:qdnEl9y1.net

>>442
なんかイヤな奴やなキミ

445 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 23:06:52.42 ID:vhkE9MeA.net

透湿性ゼロのゴム引きカッパ着ればゴアテックスの良さわかるよ
違いがわからなければそのままゴム引きカッパ着続ければいい

446 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 23:26:01.51 ID:sU+vsHDG.net

>>442
蒸し暑い低山歩きなら汗でぐっしょりだな
冬とか標高が高くて気温が低い雨の日は快適だよ

447 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 23:27:09.43 ID:/UC9niDV.net

ゴムカッパなんか山では着たことないな
俺が言いたいのはゴアテックスはゴムカッパに比べれば快適だけど、そんなにみんながいう程抜きん出て優れたもんじゃないでしょ？
イヤな奴に思えるのはそれほど実感してる訳じゃないからじゃねーの？
エマージェンシー的な場合に真の力を発揮するもんじゃない？でもゴアテックスじゃない透湿素材でもそれは平気だと思う。
ピークシェルを買って山でも使ったけど、こりゃゴ
トレントフライヤーより透湿性がダメだなんて感じないよ

448 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 00:01:29.30 ID:tpRbZDtL.net

ゴアが出た時の感激といったら…
２０年前じゃ考えれなかったわ

449 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 00:17:25.20 ID:QXITS8IT.net

なんだいつものループか

450 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 00:29:55.03 ID:yeHSEgV8.net

そして最後は大した値段じゃないんだからゴア買っとけになる。
でも、素材自体の強度や耐水性はゴアテックスが一番なんだろう、シューズはゴアテックスばかりだもんな

451 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 00:32:01.67 ID:NXZo6bsb.net

現状ゴアが流通多いし品質が安定してるから透湿防水の代名詞みたいになってるだけ
>>447はピークシェルで満足ならそれでいいと思うよ
でもそれはいつのピークシェルだ？
数年前のと今年のとでは防水透湿膜変わってない？
そういうのいちいち調べたり比較するの面倒だがゴアだと一定の品質がキープ出来てるのでゴアが広まるのでは？

452 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 02:01:39.02 ID:VmLDYemr.net

定期的にゴア信者湧いてくるよな
ゴム引きのカッパでも通気を確保出来てればさほど大差ないよ
ゴアなんて表面に汚れやら水滴が付いちゃえばゴムと変わらないんだからw

453 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 02:18:35.98 ID:56zySYPO.net

で、通気性確保出来てるゴム引きカッパってのを教えてよ。
それを教えてくれたらその話信じてあげるから

454 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 02:49:56.37 ID:fSGNmg+q.net

>>452
というか今時ゴアの性能が理解できない人が定期的に沸くこと自体が凄いよ
鈍感力極まれりなのか金が無くてゴア持った事が無いのか

455 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 02:50:58.16 ID:Et13Bh0S.net

ゴアに頼らなくても、裾をバサバサってする方が１００倍換気できるけどね。

456 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 02:55:51.75 ID:ZqCTFmCe.net

>>442
わざわざ「あーやっぱり」とか書くからイヤな奴と言われるんよw

457 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 03:08:35.50 ID:Et13Bh0S.net

いくらなんでもゴアテックスを盲信しすぎだろ
そもそも水滴がついた時点で浸透性なくなるんだから、降雨時の快適性は他のと大差ない
晴れてて、気温が低い時の防寒としては良いけど

458 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 03:19:02.38 ID:ZqCTFmCe.net

>>455
みんな、裾をバサバサするのが嫌なんだろw

459 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 03:46:47.71 ID:/EkiOBhp.net

俺にはこの（10年以上前の）ゴアしかないんだ
だからこれが一番良いんだ

460 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 06:20:26.22 ID:NXZo6bsb.net

バーサライトは殆ど透湿性とか感じないな

461 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 06:22:36.45 ID:PC/hW4zM.net

アウターシェルをmont-bellで買おうと思ってるんです。
ニーズは
1、バイクに乗るときのレインウエア(町乗り、スピードは基本40〜50、基本的に乗るのは10分未満)
2、通年雨が降ったり寒かったときに使いたい
です。
そこでトレントフライ
ストームクルーザー
レインダンサー
この三つで悩んでいます。
mont-bellで訪ねたところどれでも対応すると言われ悩んでいます。
皆さんならどれを選択しますか？

462 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 06:48:57.15 ID:FmvStznO.net

レインダンサーで十分

463 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 06:56:27.66 ID:ufxe8/DJ.net

バイクならフードが収納できるストームクルーザーがいいよ

464 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 07:31:18.42 ID:/EkiOBhp.net

まともに考えたらバイク用としては全部ダメ

前が3重4重以上の折り返しになっていないと余裕で浸水する。前面止水ジッパーの意味なし
基本、ベンチレーションで換気するので、繊細で高価な生地を使用する意味なし
ゆとりを持たせたサイジングなので風でばたつきシームから破れる。レインウェアの意味なし

465 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 07:34:50.77 ID:77dXS/Xh.net

>>461
余りスピード出さないならいいけど、フラップが無いとジッパー部から染み込んでくるかも？とモンベルで言われたことがある。
転べば簡単に破れるし、エキパイに当たればすぐ溶ける。
雨に濡れたり、汚れる度にメンテナンスをちゃんと出来るだろうか？ 日常使いでメンテナンスがおろそかになると、ゴアなども本来の機能を果たさなくなる。
しかも、10分程度しか乗らない。
それなら、ホームセンタで2000-3000円で売っている透湿素材の雨具が一番実用的と思う。 破れたり、溶けたり、よごれたら気軽に買い換えればいい。

466 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 07:40:32.26 ID:yeHSEgV8.net

普通に考えると、通気性の無いゴアテックスと通気性があるブリーズドライテック、透湿性を備えた上に通気性がある方が快適じゃね？と思うもんだけどな
なんでゴアテックスばかりが快適だって事になるんだろう？認知度？価格？
これから先にゴアテックスを凌ぐ素材って現れるんだろうかね？

467 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 07:45:25.89 ID:QXITS8IT.net

秋田

468 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 09:31:00.17 ID:XymXKXqB.net

>>461
バイク乗るならバイク用買えよ

腕を前に伸ばしたポジションに追従する形、前傾した時を想定した長めの裾、台風並みの雨の中を受け続けても浸水しないダブルフラップ、肘部分がバタつかないよう付けられたベルクロ…
専用を謳うからには全部にちゃんとした意味がある

469 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 09:56:01.63 ID:FXbm7Pk1.net

もういいよ

470 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 10:42:45.49 ID:OI19i0l1.net

明日は飯盒買いに行くのかい？

471 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 12:51:32.89 ID:OI19i0l1.net

今更だけど書き込む先間違えた

472 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 14:33:23.06 ID:McpKQ8nE.net

静岡中部在住です
夜中にママチャリで1，2時間くらい徘徊するのが好きなんですが
その時の服装がロンT、厚手フリース、ユニクロダウンで、
ダウンjktがそろそろくたびれてきたのでこちらのアウターの
購入を考えてるんですが、ダウンにするか化繊のフラットアイアンパーカにするかで
迷ってます。保温性で考えればダウンのような気がするんですが、
徘徊中の雨や汚れの手入れのし易さを考えると化繊も魅力的に思えるので、
フラットアイアンパーカがユニクロダウン位の保温性があればそっちにしたいと
思ってるんですがどんなものでしょうか。ご意見聞かせて下さい。

473 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 15:26:50.44 ID:77dXS/Xh.net

>>472
お巡りさんに呼び止められるでしょ？
...というのが、多くの人の第一声だと思う。

474 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 16:45:20.59 ID:McpKQ8nE.net

ウォーキング用の反射材とかネックライトとか身に着けてると
意外と職質はされないですよ
夜中って言っても深夜12時過ぎって訳でもないし...

475 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 18:33:34.35 ID:eu7U5rhx.net

>>468
何故か一部のオートバイ乗りは登山ブランドを使いたがる
バイク用品でトレッキングしていたら「山を舐めるな」
って言われるんだろう。

476 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 18:48:49.37 ID:So8MWq6k.net

>>475
それはもとの用途が違うのだから当然だろう
無理矢理、用途の違うものを流用しようって貧乏臭い発想を捨てなきゃな

477 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 18:54:27.50 ID:CmeytX2e.net

バイクはバイク用、山は山用で使い分けてるけどな

478 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 21:04:21.00 ID:mMhBFIwg.net

>>475
バイク用のレインスーツとか高いらしいよ。
そのせいで山用を使うらしい。

479 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 21:17:56.98 ID:NXZo6bsb.net

>>475
バイク用のを登山で使うとフード無いから困る

480 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 22:39:27.26 ID:vdUWD1vO.net

俺は登山用のを自転車にも使ってるね

481 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 22:51:10.13 ID:zGsQoO4E.net

俺はお茶をたてる時に登山用品使ってるは

482 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 22:54:39.06 ID:OegcaYcC.net

その話題は止めろよ・・・

483 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 23:58:53.88 ID:eu7U5rhx.net

>>481
どんな粗末な道具でも、理由や拘りが有れば構わないが

季節の銘を付け主役
折り畳みの茶杓だけは駄目だ

484 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 00:15:24.23 ID:L+Uu9eEj.net

>>479
バイク用でもフードあるけど(^ω^;)

485 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 00:18:59.25 ID:TeNC2VpM.net

いつも一生懸命にネタを考えて提供してくれる>>472はスルーの方向でいいのか？
彼は頭が悪いなりに頑張っているからなんとか回答してやればいいんじゃねーか？

486 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 00:47:21.17 ID:y4LY99pW.net

ストームバイカーを逆に山にもってったらフードついてないの思い出して
登るの諦めたことがｗ

487 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 00:57:22.74 ID:TeNC2VpM.net

バイク板にくれば解るが、ここも同じ様なもんだが貧乏ばかり
ストームバイカーを買うバイク乗りはセレブだからな、そんな奴が登山にストームバイカー持ち込むなんて考えられん
バイク乗り99%はホムセンワークマンカッパだよ
残る1%のセレブのうち半分は雨の日にバイクに乗らない、これはガチ。

488 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 05:57:50.63 ID:KrPN/Qjb.net

沢山レスいただいたのに仕事が忙しく返信遅くなって申し訳ありません。
>>465
確かに100均、ホームセンター、mont-bell(7年前のストクル)、NORTH FACEと今までためしてみました。
モンベル以降はマフラーに当たらないようにすごいきをつかってたんてすがやはりバイクから降りてそのまま歩けるある程度のデザイン性のほうをとりました。
フラップは止水ファスナーだけではきついのかもしれませんね。
>>468
自分もそう思い今度はバイク専用と思ったんですが、寒いときや、町でそのままアウターとして使うにはガチすぎて。スクーターですし。
>>464
自分も今のところレインダンサーが一番あってるかと思っています。
ただストクル、トレントには採用されているバリスティックが使われてないのが心配で
>>464
そうなんですよ。あれバタバタしてイライラするんですよね。笑
ストクルもNORTH FACEのレインウエアもフード収納が魅力で買いました。
でもレインダンサーもフードたたんで襟みたく収納出来るみたいなので
>>464
んー、そこまでいわれるとバイク用もう一度調べてみた方がいいのかもしれませんね。
>>476
確かに
>>478
そうなんですよ笑高いんですよ。
スクーターて40〜50キロで１０分なのにそこまでする必要あるのかと思ってしまいます。

ストームバイカー調べてみたら確かにフードがない笑
これでは町でアウターとしては使えないですね。ゴアでもないですし。
上記のバリスティックだけmont-bellで聞いてみて、やはりレインダンサーでいこうと思います。
ありがとうございました。

489 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 06:46:21.71 ID:TeNC2VpM.net

スクーターで40〜50キロで１０分なのにゴアテックスにする必要あるのかと思ってしまいます。

490 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 07:28:04.71 ID:rEJIPZfn.net

はい次

491 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 08:55:07.11 ID:TeNC2VpM.net

実際にトレントフライヤーとピークシェルをバイク乗る時に使用しているけど、フードは被ってチャックを閉めて、その上かヘルメットを被ってる
そうすると首回りの浸水が無くなるので快適、ロールアップしとくとそこから浸水するしフード部分に水も貯まる、それなら若干浸水するけど収納出来るフードの方がいい
>>490いかがでしょうか？

492 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 10:28:31.42 ID:G+tH6XyM.net

雨具とか、ダウンの話がでてるけど、
山でなぜゴアの雨具や、防寒具としてダウン製品が使われてるか一言。
登山は、物をリュックにいれて物を運びます。
だから、リュックに入れるとき小さくなって、軽い物がいい。
雨具の場合は、荷物担いで登降するため行動中、汗をかきやすいので
蒸れが少ない方が快適です。それで湿気を逃がしてくれるゴア製品が好まれる。
それと、簡単には破けない物です。

なので、平地で使うものは、コンパクト、軽量、頑丈でなくてもいい。
野球観戦や、サッカー観戦なら数百円のビニール合羽でもいい。
ビニール合羽は、数回使うと破けるが、
破けてそこから濡れて寒くなったら
暖をとれる所に移動すればいいからビニール合羽でもいいんです。
山の場合、暖をとれる所がそんなうまい具合にはないから
破け易いのはダメです。

493 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 10:32:41.22 ID:l6TxqlNi.net

にわか乙

494 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 10:41:02.59 ID:BWDiY/eW.net

>>492
バカだろお前

495 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 11:22:51.18 ID:KrPN/Qjb.net

>>489
いや、NORTH FACEのハイベントだと梅雨とか夏に結構湿気こもってベタベタして気持ち悪いんですよ。
mont-bellなら同じ値段でゴア買えるので
>>491
なるほどいいことを聞きました。
ありがとうございます！
フードの上からヘルメットという発想はなかったです。

496 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 11:34:25.69 ID:hJXqFRT6.net

なんか和んだ

497 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 17:46:20.78 ID:TeNC2VpM.net

>>495
たかが10分で湿気がこもって不快なのか･･･
お前さんは何着ても不快だろうから、いっそのこと夏は裸でバイクに乗った方がいいと思うよ
ゴアテックスだから絶対蒸れない、ベタベタしないなんて思ってたら残念、、、見事に裏切られるよ
暑いときは何着ても暑いし不快なもん

498 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 17:48:39.07 ID:KrPN/Qjb.net

>>497
え？フードの上からヘルメットは釣りですか？笑
>>497
深いにさせてしまいすいません。

499 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 17:52:16.88 ID:kqeQ7PpY.net

ゴアを評価しないひとって、2.5レイヤー経験者が多いと見てる。
ゴアは3レイヤーのじゃないとダメよ。
ソースは俺。

500 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 18:18:52.28 ID:V8B+PEON.net

>>498
ゴアテックス生地に直接、人体(皮膚や頭髪)を着けるのは避けた方がいい。
ゴアに皮脂やタンパク質などが着くとマメにメンテナンスしないと劣化が早まる。
つまり、マメに手入れ出来ない人ならフード被ってヘルメットは避けた方がいい。

501 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 18:25:12.43 ID:eLHpUzSC.net

>>500
どの層がゴアメンブレンか知ってる？

502 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 18:28:40.47 ID:YSnSLgBO.net

ポリウレタンポリマーがあるから劣化はしないよ
クライマーだってフードかぶってヘルメット付けるからゴアはそういう使い方も想定されてる
汚れは洗えば元に戻るし汚れを落としたほうが本来の性能は発揮しやすいけどね

503 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 18:51:39.75 ID:pYLtbzup.net

ここは定期的にゴア信者とピットジップ厨湧いてくるな。

504 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 18:56:03.22 ID:8V0SImJT.net

またお前か

505 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 19:02:50.17 ID:gzDHzEhv.net

定期的にゴア信者湧いてくるよな
ゴム引きのカッパでも通気を確保出来てればさほど大差ないよ
ゴム引きのカッパに通気を確保したのがゴアなんだからｗ

506 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 19:30:50.32 ID:X5w+huGi.net

数万円もするゴアと、数千円のゴムカッパを比べちゃう時点でちょっとね・・・

507 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 20:00:08.65 ID:8V0SImJT.net

カッパ信者はユニクロパタの新パターンか

508 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 20:03:47.57 ID:YSnSLgBO.net

＞ゴム引きのカッパに通気を確保したのがゴアなんだからｗ
今のゴアに通気性なんて無いよ

509 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 20:18:02.41 ID:VxJkL46/.net

ゴア信仰は昔の話、オーバースペックな耐水圧性能を求めないなら
いくらでも代替素材がある。高透湿性なんていまの最素材ではあたりまえだのクラッカー

510 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 20:51:13.46 ID:V8B+PEON.net

>>502
以前、モンベル直営店でで言われたことだったので、調べてみた。
http://support.montbell.jp/maintenance/wash/
に
「汚れが付着した状態を長く放置することは、機能の低下や素材の劣化を誘発・促進させ、最終的に製品寿命を縮める大きな要因となります。」
と書いてあった。

511 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 20:52:34.38 ID:kqeQ7PpY.net

Dry.Qエリートやネオシェルなら代替素材って言っていいけど。

512 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 21:52:58.05 ID:YSnSLgBO.net

>>510
ゴアが汚れても劣化しないって事じゃなく、スクーターで10分間使用って前提条件での話しですよ

513 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 22:18:21.76 ID:X5w+huGi.net

ショップに行くとたまに「完全防水と言えばゴアで〜」ってウンチク垂れてる奴がいて草生えるわ

514 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 22:44:46.38 ID:TeNC2VpM.net

>>499
ゴアはトレントフライヤー、レインダンサー、ダイナアクションの3着持ってるけど、そんな風には感じない
何着ても暑い時は暑い、けどちゃんと汗が拡散出来る場合は快適さを保てるのは実感してる、けどそれはドライテックでもそんな変わらんね
一番ゴアテックスの有りがたさを実感するのはシューズ、登山靴は全部ゴアテックスだし、普段仕事以外はゴアテックスシューズを常に履くようになった
靴下が湿っぽいとかぐっしょりとは無縁になった、ゴツい登山靴は効果は薄いけど踝の湿っぽさは無くなるね、非ゴアの時は踝までびっしょりなんてあったからな
ゴアテックスを否定するつもりはまったくない、ゴアテックスを否定する理由なんて見つからない
ただ、ゴアテックスが万能の神(笑)とは思わないだけ

515 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 22:53:51.47 ID:hJXqFRT6.net

ゴアの良さを実感するのは雪山

516 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 23:05:04.54 ID:FqgZu1zT.net

ウィックロンをジオラインと比較すると、吸汗速乾性に劣ります？
アンダー専用のジオラインの方がこれらの性能は段違いなんでしょうか？
ウィックロンのTシャツをアンダー替わりにするか、ジオラインのアンダーを買うか迷ってます

517 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 23:20:27.67 ID:tNVOwYyU.net

素材変えても、素材違いの似たようなもんが出てくるだけ
カッティングも性能のうちなのに、小太りフィットばっかりだしな

518 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 23:22:06.50 ID:KrPN/Qjb.net

>>500
レインダンサーは3レイヤーなので大丈夫そうですね。ありがとうございます。
>>500
一応手入れはNORTH FACEのレインウエアでもしてたので大丈夫かと
>>502
しっかりケアすれば10年もつと言われました。
>>512
50キロ未満で10分ってそんなに生地に負担かかるんですかね？

519 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 23:30:32.62 ID:TeNC2VpM.net

>>518
どうせネタなんだから、いい加減ウザいよ
もう元のキャラに戻っていいよ

520 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 00:14:05.11 ID:ZKMfC/I0.net

ゴア否定してる自分は真実をわかってる本物のクライマー
そうおもってた時期が僕にもありました

521 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 00:54:25.83 ID:HVp+OxQY.net

へー、ヘリノックス扱うんだー

522 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 01:18:40.95 ID:hfQiD4q1.net

チョンベルの面目躍如ってところか

523 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 02:22:07.57 ID:0kWrRNiC.net

ウィックロンのTシャツのサイズおかしくね？
いつも服のサイズはMだし、Mでいっか！
なんて買ったらブカブカじゃねーか
なんであんなデカイんだよ

524 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 06:35:49.95 ID:icMzV84F.net

モンベルのウェアは全部そうだよ。
中年太りのオッサンがメインターゲットだから。
ワンサイズ下を買うべし

525 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 07:36:03.25 ID:PFRUqOO1.net

>>519
いや、ネタではないんですが、ネタに見えたらすいません。

526 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 07:52:32.83 ID:M310mgIk.net

つーか、モノによってLサイズとXLサイズのどちらかを買ってる、単純にワンサイズ下を買えばいいって訳じゃないと思うけどな
ストクルとレインダンサーじゃ同じLサイズでも寸法違うしな

527 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 08:21:04.15 ID:9sgndWtj.net

まぁ、重ね着のために余裕を取ってあるんだろうけど
試着しないでネットで買うとおおぅと思うことがあるね

528 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 10:21:57.46 ID:FsfLuyjt.net

>>523
他社ブランドはLサイズを買っているけど、mont-bellは全部Mサイズ。
mont-bellのサイズ表はかなり正確なので、
チェストウエストのヌード寸法を把握してサイズ表と照合したほうが…。

529 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 10:24:39.50 ID:0kWrRNiC.net

モンベルにしても他メーカーにしても、あのサイズ表記はわかりづらい

○サイズが合うのは身長○○cm〜○○cmで、
胸囲○○cm〜○○cmで・・・
ってやつ

大人しく実寸サイズ書けよって思う
実寸サイズがあれば手持ちの自分の服のサイズを測って
それと比べられるし

530 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 10:55:05.86 ID:pPy98xUK.net

お前がややこしい事してるだけじゃねーか

531 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 10:57:24.91 ID:bnPgac1l.net

服は試着しないと。
特に上着は、下に1枚重ね着できるように少し大き目のものもある。
それにぴったりしたものが好きな人と余裕があるものが好きな人もいる。

532 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 12:48:20.75 ID:vMJ9bY4s.net

>>530
いや、メーカーによっては「〜」使わずにはっきり何センチって書いてあるところもあるからね。おれもそっちのほうが好きだな。想定がなんなのか分かり易い。
ちなみに実寸の話ではない。

533 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 12:53:51.06 ID:xqMAlImV.net

横着してネットで買うからだ
モンベルショップいって試着してあわせて買えよ

534 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 12:58:43.48 ID:F3OEkZRV.net

服を試着しないで買うヤツがアホ
こんなのモンベルだから〜とか、そういう次元の話じゃない

535 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 13:04:07.33 ID:/O0acz87.net

これだけネットが発達している世の中でぼったくり服屋で買うのは情弱だけだろ

536 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 13:08:01.27 ID:geBYSZaK.net

え、Ｔシャツも試着できるの？

537 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 13:16:17.08 ID:FsfLuyjt.net

>>536
スポーツ用品店に行けば水着の試着だってできますよ。

538 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 13:29:05.11 ID:W3lQqKk0.net

>>537
そうなんですか、なぜか肌に接する物は試着なしだと思ってました
ズボンは普通に試着するのに

539 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 13:58:16.28 ID:hgFYkq8K.net

>>538
は？

540 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 13:58:16.73 ID:vMJ9bY4s.net

試着して買うべきって話とサイズ表記の正確性の話は別の次元のことなのに、すぐ極端なこと言うやつばっかりだな。

541 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 14:00:18.97 ID:M310mgIk.net

私を登山に連れてって･･･じゃないけど、嫁を軽登山に連れてこうとザック、シューズ、ポール、レインウエアとか買いに行く、好日だと軽く10万円オーバーで最低限揃うくらい
モンベルアウトレットであれこれ選んだら10万円で帽子やボトルケースやら小物類にまで手が届いてほぼ完璧な山ババアが出来上がる
でも、それじゃ勿体ないのでスポーツデポに格下げしてサウスフィールドやキャプテンスタッグ？とかで5万円で済ましたいところ

542 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 14:00:44.13 ID:hgFYkq8K.net

>>540
サイズ表記の正確性ｗ
あんまお洒落しない人間なんだね
分かるよ

543 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 14:45:50.12 ID:vMJ9bY4s.net

>>542
ばかじゃないの？
山ウェアと普段着いっしょにするなよ

544 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 14:53:21.38 ID:M310mgIk.net

普段着として活用するのは有りだと思うけど、オシャレを意識するなら悪いこと言わんからモンベルはやめた方がいい
機能的でスポーティーなだけでオシャレとは縁遠いだろ？

545 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 15:26:53.35 ID:HUGBsDjz.net

>>541
一度で懲り懲り
次は無い事が多いので、量販店で十分
最初はピクニックの延長程度なら、家に有る物で間に合わせる

546 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 15:36:46.59 ID:7/HLoVn8.net

ゴアテックスｗｗｗｗｗ

547 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 15:47:40.04 ID:FsfLuyjt.net

>>542
サイズ表記にしたがって買ったら着られなかったというレビューをMIZUNOの製品で見たっけな。
Amazonのレビューの大半がサイズ表記がおかしいというもの。
mont-bellは、これはタイト、これはルーズフィットというのものはあっても、チェストウエストの表記を
わりと信用していいよね。

548 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 16:08:10.28 ID:M310mgIk.net

>>545
行程3時間程度のハイキングレベルは普通のスニーカーで何度か経験済み、もうちょい登山らしい、ちゃんとした山頂の眺めがあるのをしたいらしい
今までは荷物は全部俺が持っていたのでザックも買わないといかん、そういうモノも逆に普段にでも流用出来るデザインで揃える方が無難なのかもしれん
モンベルだとザ･登山って感じだからなwそれよりコロンビアとかのが普段でもデイパックみたいに使い易い感じがする
となると、レインウエアの選択肢でモンベルは無くなる、普段着でモンベルのレインウエア着てる女なんて見ないもんな、これもコロンビアになるのか？

549 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 16:11:53.76 ID:/O0acz87.net

パタゴでもコロンビアでも好きなデザインの物を買えばよろしい

550 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 16:43:43.62 ID:xqMAlImV.net

ホームセンターで買い揃えればいいだろ

551 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 16:48:10.54 ID:HUGBsDjz.net

>>548
女は見た目や価格が重要だから
面倒でも好日・モンベル・量販店と面倒でも一緒に回るしか無いのでは

552 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 16:51:14.61 ID:NBZXjGtI.net

普段着でレインウェアなんか着ないからどこのでも大丈夫
推測だけど天気予報で雨が降りそうな日は行かないだろ？なら保険としてバッグに入れておくようなもんだから尚更なんでもいい

553 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 17:00:21.34 ID:QAquysPq.net

ID:M310mgIkの自演は何をしたいのか意味不明だな。
酒でも飲んでるのか？

554 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 17:08:17.05 ID:PFRUqOO1.net

すいません。また質問よろしいでしょうか。
スクーター(50キロ未満、連続使用 10〜15分)のものです。
冬にバイクに乗るときの皆さんのグローブについてお聞きしたいです。
夏から秋にかけてはMCツーリンググローブを使用しています。
冬、雨の時はホームセンターの防水、防寒グローブを着けているのですが2000円未満でかって１年するともう水を通すようになってしまいました。
そこでクリマプレングローブかオーバーグローブのどちらがお勧めですか？
用途は
1オールシーズン雨が降ったら使いたい。
2町乗りなのである程度のデザイン性。

今のところはオーバーグローブを買って春夏秋はMCツーリンググローブで雨が降ったらオーバーグローブ単体、冬はオーバーグローブ＋UNIQLOのヒートテック手袋を考えています。

555 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 17:09:08.65 ID:fKs6snko.net

https://www.youtube.com/embed/GYQj8LsdVRQ?autoplay=1

556 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 17:21:46.74 ID:5mCCvgly.net

555ゲットなら心願成就ｯ！

557 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 17:44:04.78 ID:AA52xEGB.net

↓相手する馬鹿

558 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 17:59:54.26 ID:CBo2vfPF.net

U

559 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 18:16:07.40 ID:pXfEl1Xt.net

>>554
登山板でバイクの質問するな

560 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 18:32:37.84 ID:q1dVivNh.net

ゴアってシェル外部の湿度>内部の湿度の時って内から外へ透湿しない？

561 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 18:45:50.43 ID:Bk6kalyw.net

>>560
そんな状況ってある？
密閉されてる訳じゃないから大気中の湿度より服の中の湿度が低くなること無いと思うけど

562 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 18:56:10.97 ID:vMJ9bY4s.net

バイクの話はバイク板で

563 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 19:00:55.75 ID:wwGG2gu0.net

>>559
まあまあ、モンベル製品の質問なんだから答えてやれよ。
でもな、そういう用途で一番のおすすめはホームセンターでハンドルカバー買うことだぞ、最初は勇気いるけどな。
そろそろバイク板で恒例のハンドルカバースレが立つから、のぞいてみ。

564 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 19:33:29.94 ID:q1dVivNh.net

>>561
山で雨が降っててガスってたら湿度100%なんてザラにあるからどうなんだろうと思って。ジャケットのウエストと手首とフード被って絞っての簡易的な密閉状態だとして。
山なんて5分歩けば湿度80→100に急に変わるじゃん？どうなの？

565 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 20:07:06.11 ID:DA3n28VG.net

相対湿度100％といってもウエアの内と外で気温が違うだろ
あとは分かるな？

566 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 20:52:27.21 ID:xtCuuXQu.net

去年の型落ちのドロワットパーカーを（少しリーズナブルに）買いたい

どこかで見かけた人、おらんかのー

567 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 21:17:15.41 ID:pPy98xUK.net

L/XLならアウトレットにあんぞ

568 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 23:19:58.25 ID:xOZFe/B0.net

>>554
正直バイク辞めて車乗れって言いたい

569 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 23:23:56.24 ID:AA52xEGB.net

↓そろそろ長文連投さん

570 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 23:33:10.29 ID:PFRUqOO1.net

>>559
すいません。
>>562
バイク板で聞いてきます。
>>563
昨年、寒さのあまり着けようかどうかかなり悩んだんですよ笑
理由は上記のとおりなんですが

ハンドルカバーすれ探してみます、ありがとうございます。

571 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 23:37:08.66 ID:PFRUqOO1.net

>>568
車は維持費が、、
>>569
自分のことではないですよね？タイミングがジャストすぎる笑

572 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 00:23:44.39 ID:8sfZVVU5.net

俺なら短時間のスクーターレベルの防寒の質問なら、郵便や新聞配達を対象に研究するし、それ関連のスレに質問する。
まあ、そういう事もわからない馬鹿だからここで質問なんだろうけど･･･

573 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 00:47:06.32 ID:KDtTflwD.net

全レスとかここはお前のSNSかと

574 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 06:44:45.22 ID:+9p8pMDE.net

>>572
そうですね。身近なところからヒント見つけてみます。

575 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 12:04:52.61 ID:42avMQ6x.net

馬鹿は軍手2枚はめるって発想が出来ないんだろうな。

576 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 18:10:35.83 ID:PwTCh+Gn.net

違うものをハメるのは大好きなくせにね

577 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 18:28:10.01 ID:dPM8sPR0.net

バスツアーに申し込んでみたいのだが
ここのバスツアーってどんな感じ？
ジジババだらけって事ないよね？

578 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 18:35:59.12 ID:KDtTflwD.net

どう考えても定年後のジジババだらけ
ソースはフレンドフェア

579 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 18:56:44.80 ID:Q/V3k/Oj.net

>>577
代理店に全て丸投げ
登山系だと
白馬館ツアーの方が若干安い

580 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 19:04:46.98 ID:Q9hKuywu.net

コミネのハンドルカバーは？

581 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 19:26:32.19 ID:dPM8sPR0.net

>>578
>>579

ジジババ会はちょっと・・・かと言ってソロで行く勇気がまだないし・・・どうしようかな
一応本部開催だけどどこかの代理店に丸投げなんですかね？
モンベルの人が同行ってなっていますが・・・

582 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 19:28:42.75 ID:rNvNM2Jw.net

いいじゃん、ばばあにお菓子とか貰って楽しいぞ

583 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 20:46:10.38 ID:pDCKKwam.net

>>578
パシフィコ横浜のフレンドフェア行ったけどジジババじゃあなかったよ

584 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 21:21:55.89 ID:dPM8sPR0.net

お菓子持っていってジジババの心掴むとするか・・・
横浜ではジジババでもないって事だし少しの希望はあるよね
バスツアー参加したよって人なかなかいないですね
ブログ探してもあまりないし

585 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 21:36:31.58 ID:r5W9yBBg.net

俺もバイクは毎日乗るしモンベルの製品はめっちゃ使える。
登山だけのメーカーじゃないしちゃんとバイクラインはある。
ただモンベルのバイク製品は一つも持ってないわ

586 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 21:40:40.41 ID:mvPGNTBe.net

モンベルのツアー、高いよ

587 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 21:41:10.69 ID:KDtTflwD.net

>>583
仙台は6〜7割がジジババで他は家族連れ
まれにガチ勢と俺みたいなパンピーが紛れ込んでる程度だったわ

588 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 21:46:08.50 ID:mvPGNTBe.net

千葉幕張のフェアは親子が多かった気がする

589 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 21:52:37.08 ID:dPM8sPR0.net

>>587

ありがとうございます
目的地というか山とかにもよるでしょうね
面白そうだし申し込んでみようと思います

590 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 22:00:21.30 ID:Q/V3k/Oj.net

>>581
屋久島ツアーの時は現地ガイドがモンベルの代理人
モンベルの社員よりもガイドの方が安全ですけどね

591 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 22:57:42.65 ID:DsqadOiG.net

会長と蒼井優と登る大汝一泊ツアーでもやってくれればかなり高くてもいくのになあ…
全身モンベル必須でもいいからお願いします

592 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 23:39:25.76 ID:ee9DaVac.net

モンベル買うってのは種切れして男終わるまで無理

593 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 00:39:51.01 ID:9ZRwP99N.net

>>592
その気持ちはわかるが、下心無いならこちら側も悪くないぞｗ

まずは見えないところからイケ

594 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 00:59:05.42 ID:wPXsKekf.net

うぉぉ
種切れしてないが
俺全身モンベル
うぉぉ

595 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 05:24:09.86 ID:/GGBwt6U.net

金とんのかよ

596 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 08:39:49.81 ID:6duEfVSw.net

>>584
そのじじばばが足腰ガチってこともあるから気を付けろw

597 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 23:07:17.09 ID:9rxcRIdY.net

北海道の真冬、吹雪いてる日ってストームクルーザーでも大丈夫かな？

598 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 23:09:26.55 ID:9rxcRIdY.net

間違えた、ストームジャケットでした

599 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 23:39:18.06 ID:MrMQMwLM.net

>>598
インナー
ヘルメット・ビーニーの有無で違う

600 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 23:59:40.29 ID:aqq2yQlM.net

ホワイトアウトの中、子供を庇って父ちゃんが凍死したのは去年だったよな

ストームジャケットは去年着てたがインナー着込まないと辛い
里山程度しか歩いてないけどな

601 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 00:05:11.96 ID:whl2QVrV.net

インナーなしでストームジャケットだけなら東京でも無理

602 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 02:36:36.80 ID:IhKGNnkL.net

ダウンの種類が多過ぎて何買って良いのか良くわからんなあ。

603 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 05:54:03.34 ID:UW7Rk5xE.net

モンベルの好きなところは商品の機能分け
ができているところ
もちろん重なってたり不明な所もあるけど
カタログをじっくりみてると自分に合うの
はどれかがわかりやすい
だから>>602ももっとカタログ見て勉強せい！

604 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 07:21:19.78 ID:VORM6p+g.net

>>601
東京ならインナーなしストームジャケットのみで余裕だろ
ズボンもなしなら確かに無理だけどさw
参考までにこの冬から雪山始めて旭岳目標の俺が用意した装備
ストリームジャケット、アルパインビブ、インナーダウン、シャミースフリース
ゴアッテクススキーグローブ、カレラフリーライドスキーヘルメット
クリッカーボードブーツ、アトラスクリッカースノーシュー
ツェルトもあるんだけど念のためテンチョも欲しくなってきてる

605 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 17:54:00.36 ID:Uz7J/T36.net

冷静に考えて上から下までさらにバック、靴、用品全般揃う
アウトドアメーカーが日本にあるのはすごいことだよね

606 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 18:01:55.06 ID:E+M5rBea.net

シャツがオタクチェック柄しかないのはセンスを疑う

607 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 18:02:04.35 ID:VORM6p+g.net

あとはスキースノボ用品をK2あたりと共同開発してくれればさらにイイね

608 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 18:07:06.01 ID:VORM6p+g.net

>>606
そのへんのシャツって昔ながらのチェックシャツで山登りしたい層向けなんだろ
ちゃんとモンベルらしいカラーリングのジオラインやウィックロンもあるからいいじゃん

609 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 19:21:38.84 ID:DzvTc4n/.net

mont-bellのロゴつけないようにしたら売上五倍はいくだろうね

610 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 19:32:40.55 ID:Bqs5+Wyi.net

>>605
サウスフィールドの事かｗ

611 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 19:33:21.13 ID:4AWzuDuf.net

デザイナーをまともにすればLLビーンやコロンビアのように街着のアウトドアファッションとしても売れるだろうね

612 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 19:35:50.55 ID:5sugCzaY.net

それじゃ差がなくなってロゴだけ違い

613 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 19:51:23.68 ID:nZQlPbQ3.net

ストームクルーザーってよく耐久性がー耐久性がーって言われてるけど、藪漕ぎに使っていいの？
ダメならゴミ確定だけど

614 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 19:54:25.65 ID:9SJTQBT5.net

>>613
強度がほしいならストームハンター
何故ストームクルーザーを候補に？

615 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 20:37:35.36 ID:RyfUI0FU.net

コロンビアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 20:40:50.26 ID:zUhcKVFZ.net

>>611
LLビーンはダサクね？　シルエットもアメリカ人向けのダボットしたやつだし。
俺、LLビーンでたまに服を買うけど、ダサイのは前提で買ってるよ。
丈夫だから、普段着にちょうど良い。

617 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 20:41:25.96 ID:VORM6p+g.net

一般的な登山用レインウェアの範疇(モンベルでならストームクルーザー、レインダンサー、トレントフライヤー)でなら間違いなくストームクルーザーの耐久性は他社も含めてかなり優秀だろうね
フィールドレインやストームハンターみたいな丈夫さを売りにしてるモデルやハードシェルも含めれば丈夫なのはいくらでもある
どっちにしても藪こぎするならスパッツはつけた方がいいと思うよ

618 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 21:08:04.42 ID:ZqHuJZws.net

>>613
丈夫なゴアが欲しいならこれは？
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=871000

619 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 22:13:42.01 ID:HbJK6MSo.net

モンベルの登山靴の新モデルって、いつ頃発表になるものですか？

620 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 05:59:49.63 ID:bDjOa8X9.net

ストクルってロゴ以外オールブラックで発売されたことありますか？

621 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 07:57:21.51 ID:Ib8I3YsZ.net

こないだ山小屋に泊まったらいくつかの若者の集団に遭遇、35歳以下5パーティー25人くらい？
朝出発は曇りで少し冷えて風も強いのでみんなレインウエア、モンベルのレインウエア率は皆無に近い、一人も見かけなかった、若い人には人気ないんだなと実感
逆におばちゃんグループはレインウエアからシューズやリュックまでモンベル率がかなり高い、オッサンではモンベルはあまり見かけないけどいることはいる
ちなみに若者一番人気はマムートだな
お前ら若いんならレインウエアはモンベルのはやめといた方が無難

622 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 07:58:57.15 ID:liMyg6Vz.net

若者連中の地元にモンベルの店舗がないだけと予想

623 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 08:00:12.20 ID:liMyg6Vz.net

ってか、レインウェア以外も若者はモンベル着ないわな

624 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 08:13:44.46 ID:sph6o7NS.net

あるよ

625 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 08:20:08.64 ID:Ib8I3YsZ.net

>>623
夕飯の時はすでに酔っ払いだったし見てないけど、今までの印象だとそんな感じだね
その山行で、登山中や山頂で3人組や2人組やソロの山ガールを見かけたけど何人かはモンベル着ていたな
30歳前半以下のちゃんとした山ガールなw全部で20人くらいは見かけた、今回は女の子だけのグループがかなり多かった

626 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 08:22:53.66 ID:lxGvCyAG.net

> 30歳前半以下のちゃんとした山ガール
年がバレるなw

627 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 08:29:27.06 ID:jlpP8sB9.net

>>621
そんなに人の使っているメーカー
チェックしまくりなのかよ…ｺﾜ

628 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 08:57:28.38 ID:bDjOa8X9.net

>>624
何年モデルですかね？2013それっぽかったんですがわきのあたりがシルバーになっるようなそうでないような。
画像では判断できなくて

629 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 09:11:04.77 ID:6K7C0Chd.net

>>621
＞皆無に近い、一人も見かけなかった

アナタニホンゴヘタネ

630 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 10:53:20.11 ID:1xEI4obJb

>>618
そんなのあるんだ。さすがモンベル

631 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 10:54:12.96 ID:1xEI4obJb

>>621
何でやめといた方が無難って結論になるのかさっぱりわからん。

632 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 10:55:42.55 ID:ryretBUG.net

>>628
10年以上前の黒単色のモデル持ってる
最近のは全部ツートンカラーだよ

633 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 11:57:04.20 ID:TlJDXCcz.net

>>621
このスレの年齢層はそんなに若くもないと思うぞ
俺もマムートのデザインは好きなんだけどいかんせん体型に合うのがモンベルかサウスくらいしかねえんだよ
特にマムートのボトムだけは物理的に無理だわw

634 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 12:31:28.38 ID:btt8CETp.net

偏屈なオッサンはパタゴニア
頭の空っぽな女はホグロフス
朝鮮人はノースフェイス
ファッションオタクはマンモス
金のあるブランド厨は鶏ガラ
斜に構えた奴はクレッタルムーセン
思考停止してる奴はモンベル
スペック厨はファイントラック

635 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 13:43:02.16 ID:1+t77kcP.net

モンベル安いからね、俺みたいな金欠大学生にはありがたいよ

636 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 14:55:56.86 ID:LzQQgb/b.net

マウンテンハードウェアはどの位置ですか？

637 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 15:38:07.32 ID:6hmJelLO.net

その他のブランドをバカにしてる奴

638 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 15:43:11.05 ID:qWVEI7Oy.net

MHW自体それほど勢力が強くないからな。強いて言うなら、
高級なコロンビア

639 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 16:35:11.44 ID:qMfAE+oY.net

マーモットも入れてあげてください…

640 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 16:40:40.91 ID:qWVEI7Oy.net

偽物だゾウと思いきやルコック種のネズミ。謎の生物マーモット

641 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 17:31:31.74 ID:FGq23FXV.net

思うんだけど、カッコいいといわれているブランドの服はロゴが入っていても付加価値だけど、
そうじゃないブランドはお客自らロゴで宣伝して歩いてるんだから、
割り引いて欲しいわ。

642 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 19:30:27.04 ID:QbH+LoXy.net

モンベルクラブ入会時に送られて来たステッカー
車には貼れない
何か恥ずかしい

643 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 19:43:37.92 ID:n6Jwhc3C.net

>>642
自慢していいんだよ

644 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 19:48:42.18 ID:jBf9PKJi.net

バンツのM-Sが補正なしにピッタリなのが
うれしくやしい

645 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 20:01:19.35 ID:FGq23FXV.net

>>642
俺も会員だけど、ステッカーはカッコいいかもと思った。

てことは、モンベルは服の色とデザインが加わって、ださいロゴだと感じるんだと一人で納得した。

646 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 20:04:21.49 ID:cjHSK3lw.net

冷蔵庫と空気清浄機に貼ってるぞ

647 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 20:37:46.04 ID:5Yu5ahlV.net

ヤフオクのモンベルステラリッジとダウンハガー格安出品業者出さなくなったな
#1欲しいのだが

648 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 20:46:39.58 ID:Zx+eAr3H.net

盗品市場の話持ってくんな
臭え

649 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 23:38:44.42 ID:QbH+LoXy.net

>>643
>>645
ステッカーが貼って有る車、型遅れのアウトバックやエクストレイル
運転席を覗くとフォークソングが好きそうな高年おっさん
何と無く嫌な感じ
その手の車はモンベル以外にパタゴニアだのゴテゴテ貼ってありますが

650 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 02:16:49.94 ID:m0P1Y6aL.net

Tシャツ＋フリース＋アルパインダウンと着ると普段着では恥ずかしいくらいモコモコになりますか？

651 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 04:56:07.27 ID:jv+df53d.net

人による

652 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 06:59:40.31 ID:m0P1Y6aL.net

>>651
167ー54 いつも 細いねー って言われます。

653 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 07:05:17.75 ID:6urau2j0.net

サイズによる

654 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 08:41:12.39 ID:m0P1Y6aL.net

>>653
前来てたライトアルパインはMですね。

655 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 10:03:53.98 ID:lCSHPn/y.net

192sennti

656 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 12:15:11.92 ID:Ke0WP+88.net

>>655
3cm乙

657 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 15:11:05.41 ID:3nkBxPm7.net

マムートよりはモンベルの方がマシだな

658 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 17:06:32.05 ID:BPOW2SkZ.net

>>657
そりゃマムートは高すぎてお前には買えないからな

659 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 17:41:57.31 ID:3nkBxPm7.net

マムートはアークを買えない貧乏人が選ぶブランドだよ
それもニワカのな

660 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 18:40:32.59 ID:ea2BM3OY.net

アークってもう古くない？
モンモン、ノース、パタあたりは定番と呼べるメーカーだけどアークは・・・

661 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 19:28:20.65 ID:VQFxANEF.net

マーモットも思い出してやって下さい
宜しくお願いします…

662 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 19:29:45.41 ID:3nkBxPm7.net

ファ厨は山に何しに行くのん？
あっそうか、街中で着るのか

663 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 19:33:49.92 ID:JUHkuOyT.net

>>659
古い・・・
そんなにアークが欲しかったのか。。。

664 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 19:41:55.70 ID:3nkBxPm7.net

山でファッションショーするのはやめてね(^^)

665 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 19:55:45.84 ID:/3YRljXx.net

ダサいより良いのでは

666 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 19:59:23.54 ID:t19MprwE.net

ファッションも山の楽しみの一部だわね

667 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 20:27:59.87 ID:RW5MlVZg.net

テン泊の装備とか他人のこと気になったりするけど「ふぁっしょん（笑）」なんて気になるか？

668 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 20:37:39.64 ID:L5E1mvh1.net

レインダンサー上下、買ったった

669 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 20:41:45.77 ID:sPzt/dmq.net

山中ですれ違った他人の服のメーカーロゴを凝視して暗記し2ちゃんに書き込むだけのさもしいお仕事です

670 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 21:02:32.49 ID:4mDZyh6C.net

マムートは性能がそれほどでないくせに高いだけだと、ショップの店員が言ってるとの書き込みを見たような・・・

671 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 21:33:13.87 ID:Odyuj02z.net

>>670
少なくともクライミングギアでの品質はトップクラスじゃないのか？
服に関しても生地はいいと思うよ
いかんせんつくりが細すぎて試す気になれんけどw

672 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 21:42:06.90 ID:1Y/Pd+iQ.net

モンベルとか貧乏くさいわ。
まともな収入があればノースフェイスを買う。

673 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 21:47:46.45 ID:4mDZyh6C.net

ノースフェイスってゴールドウィンじゃなかった？日本メーカーの。

674 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 21:53:14.95 ID:ea2BM3OY.net

>>673
今はほとんどがGW企画のシナ製だな
本国で売れた製品と同じ名前でわざわざかっこ悪く作り直してる
かなしいかな袖やフードがぴったりだったりして日本人を自覚させられるｗ

675 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 22:35:17.52 ID:sPzt/dmq.net

>>672
今更韓国の高校生を猿真似するのか
ご苦労なこった

676 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 22:59:39.28 ID:RGpblciY.net

貫田さんとか山小屋のおばちゃんとかが
ヨレったモンベルフリース着てるのをみて
うれしくなったよ

677 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 23:44:50.04 ID:3/YF2AY7.net

動物写真家の岩合光昭さんも全身モンベラー

678 ：底名無し沼さん：2014/09/13(土) 02:09:53.60 ID:ldTo1OPv.net

>>677
モンベルがスポンサーになってるからだろ

679 ：底名無し沼さん：2014/09/13(土) 03:07:03.59 ID:3f1LQnSv.net

ホワイトマウンテニアリングはどうですか？

680 ：底名無し沼さん：2014/09/13(土) 23:48:13.83 ID:1PNLjx2X.net

モンベルのシューズはどうなんだろ？
安いし使ってみたい気持ちはあるけど踏み出せん

681 ：底名無し沼さん：2014/09/13(土) 23:56:12.11 ID:C3u2+udJ.net

>>680
もちろん足に合うのが前提だけど、ビブラムソールは耐久性もグリップ力も良いのだが
トレールグリッパーは耐久性がイマイチだった。

682 ：底名無し沼さん：2014/09/13(土) 23:59:19.39 ID:plDeY04i.net

>>680
靴だけは止めとけ
ビブラムソールすら使ってない靴が普通に混じってる

683 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 01:48:25.63 ID:8xECaFE2.net

>>682
えーそうなの？！
テナヤブーツ最高だと思うけど
リールアジャストが最高　すぐ脱げるし…

684 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 01:57:41.71 ID:rzNLgz+2.net

たかだか定価2万円程度の軽登山靴が最高とか有り得ないから
勘弁してくれ

685 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 02:08:03.20 ID:fLqZaRE1.net

>>684
ううっ…金がなくて…

もっといいの履いて見たいんだけど
恥ずかしいわ

686 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 02:16:10.48 ID:HDUWQqDn.net

金ないから俺もテナヤ買った
高いやつはどう良いのか興味あるから教えてほしいな

687 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 02:45:16.68 ID:eFToLrFf.net

自分の脚力や登山形態に合った靴を履く事が大事
ビムラムじゃないとか値段が安いとかで良し悪しを判断する事自体がナンセンス
昔じゃあるまいし自分の足に馴染ませて登山靴を作っていくとか欲しがりません勝つまではじゃないんだからさw
高い靴ってのは総じてアッパーも重く固く造られている、ソールも固いので日本においては無雪期に履いても滑るし疲れるだけで良い事なんて一つも無い

688 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 02:59:53.68 ID:eFToLrFf.net

>>685-686
別に値段じゃないから･･･
リールアジャストはどんなもんか解らんけど、万一切れた場合の対処さえ出来てれば問題無い
脚力と登山形態に合っていれば良い靴だと思うよ。

689 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 03:10:15.71 ID:2fudjfRn.net

道具は絶対的な性能よりも
自分のレベルや使う場所とのバランスが大切

これが趣味とか見栄の話になると色々と複雑になる
使いもしない性能とか値段に憧れてみたり誇示してみたり

690 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 05:15:31.16 ID:+1q1ZLLC.net

>>688
わからんのに批評って…(^ω^;)

691 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 07:43:18.95 ID:tyQg/RdR.net

スニーカー上等な低山歩きだから
モンベルでも十分だは
ゴア使ってりゃ濡れねーし

692 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 08:13:29.36 ID:fYJEDdM8.net

>>686
金出した分だけグレードの高いビブラムソールがついてきて、天候問わずにここ一番で踏ん張りの効く靴が手に入る
中級モデル以上の靴のソールはビブラム社が世界シェアを独占していて、ここはもう金の世界
登る山の難易度が上がってくると、踏ん張りの効きがとても重要になってきて、この辺りのバランスが靴選びのポイントだろうね

後は靴を買うなら靴屋でしょってとこかな
みんなモンベルが好きなのは分かるのだけどね

693 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 08:24:08.85 ID:1YLG5R8a.net

ストクルとレインダンサーだと耐久性結構違うものなの？

694 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 08:54:21.40 ID:imuDqqh8.net

50年以上の歴史を持つのが当たり前の登山靴業界
モン推しは無理あるな

695 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 08:57:49.43 ID:eFToLrFf.net

モンベルのトレイルグリッパーは3種類のパターンがあるけどテナヤやツオロミに採用されているパターンはほんとに滑らない、その代わり減りが無茶早い
登山時において快適なのはソールが滑らないこと、荷物の重さや歩く距離は脚力によって変わるけど、滑る滑らないは脚力じゃ変わらない
今年のモンベルラインナップを見れば解るが、積雪期対応を唱っているモデルのみビブラムソールが使われている
アイゼン装着前提のシューズにはソールのグリップ力より耐久性という事だろう。
ゴアテックスにしてもビブラムソールにしても歴史と実績は認めるが、もはやブランドが先行し過ぎてしまっている感がある

実際に八ヶ岳縦走をトレイルグリッパーでやってみたけど、岩場のグリップは友人の6万円するシリオのビブラムとは比べものにならんくらいグリップした
前の友人が何度もズルズルしてるところもキュッと止まる、普段ソロ登山ばかりだったので改めて実感したところ
ビブラムは種類が無茶多いしどういうタイプのソールか解らんけど、前にも書いたが総じて高い靴ほど強度高く固いソールを採用しているので
高い山や難易度がある岩登りにおいても高い靴が踏ん張りが効くなんてのは、俺からするともはや迷信でしかない
餅は餅屋、靴は靴屋、金で解決ヨロシクという時代ではなくなったということだろう、価格やブランドやスペックより使用感が大事
ただ実際に使ってみて実感したのは俺であって「＊使用感には個人が有ります」というのを付け加えておく

696 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 09:07:36.77 ID:Gyt4aGoo.net

しかしあんまり減りが早いのもな。
5.10のアプローチシューズとか欲しいけど、すぐ擦り減るの目に見えてて買えないし。

697 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 11:48:05.59 ID:tyQg/RdR.net

それこそ金に物言わせて貼り替えりゃいいんじゃね

698 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 12:28:21.39 ID:RMWRKzve.net

リールアジャストは部分的に強く締めたり緩めたりが出来ないだろ
その時点で登山靴としてはNGでしょ

699 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 12:37:52.07 ID:ZMdLCCzL.net

ツオロミでも硬く重い
今度はラップランドブーツ買う
柔らかくて軽いが一番

700 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 12:49:14.59 ID:OFDBDfnu.net

キャラバンのオレは最下層。

701 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 12:56:49.87 ID:CJVERIbv.net

登山靴って草の上とか土の上も踏ん張りやすい？
登山はアディダスのゴアッテクストレッキングで十分な程度しか行けないからまあいいんだけど、仕事で傾斜地の草刈りするとき長靴より明らかにいいなら欲しい

702 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 14:27:11.66 ID:OrgTxKKH.net

>>698
ボードブーツに登場した時もそんな事が言われていたが
手軽さに慣れてしまうと紐でグルグルには戻れない

703 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 15:04:51.52 ID:x60ST9hE.net

>>698
足の甲と足首で別々に調整できる
二ヶ所できたら俺には充分かな

704 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 16:27:56.52 ID:n0AcCAmN.net

>>697
金をかけるならモンベルの安価というメリットが消えるだろう。

>>701
登山靴の方が普通の長靴よりはマシだけど、
そういう使い方なら岩礁や大同のスパイク長靴がいい。
使ったことはないけどスパイク地下足袋も良さそう。

705 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 17:23:53.33 ID:zX0KiTxF.net

>>695
なにその長文
もしかしてモンベル教の信者？ｗ

706 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 17:40:04.79 ID:RMWRKzve.net

>>703
そうだったのか、それならいいかもね
知らないで否定して申し訳ない

707 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 21:27:46.41 ID:OtoA/Vs9.net

ここは>>706みたいに知らんくせに
文句言うやつばっかりだわ

708 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 21:48:05.05 ID:Jt/TBsAW.net

>>695
ソールの耐久性のない登山靴って危なくね？
減りが無茶早いって使えないって言ってるようなもんだよｗ

709 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 22:21:45.87 ID:2fudjfRn.net

無茶早いってのはレースのタイヤみたいな減りですか？

710 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 22:30:16.01 ID:hv/a+bsv.net

一回登る間になくなるわけじゃないし、減ってるのは目に見えるんだから交換すれば済む話でしょ
ほとんど減らなくても劣化すれば終わるんだし、長持ちしても見えない分そっちの方が怖い

711 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 22:50:04.94 ID:tuNm3Ma/.net

>>695
シリオって企画だけ日本でして、生産はイタリアに委託してんだろ
正直、ユーザから見るとこの製法は凄くコスパ悪いよな
シリオ買うならモンベルだと思うけど、イタリアの靴だったら登山靴一筋80年の歴史を持つスポルティバと比較してもらわんとなあ

712 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 22:51:58.61 ID:CJVERIbv.net

>>709
そういうイメージでいいと思うよ
レース用タイヤもサーキット走ったり走り屋やったりしなきゃそんなに極端に減る訳じゃないしね

713 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 23:16:35.95 ID:NJ+bXrIS.net

リールアジャストは切れた時が怖くて手出せない…

714 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 23:33:35.07 ID:eM9A1OUW.net

履いたことないというか、俺も怖くて手を出せないんだが、
またすごい切れやすそうなんだよね

実際どうなん？

715 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 23:37:23.01 ID:LlxxRVlB.net

話聞きたいね

716 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 00:06:11.92 ID:2ykykBPh.net

今日、大雪山に紅葉見に行ったけど、一家揃ってモンベラーとか見掛けてた。
モンベラー率高いなあ。

717 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 01:02:04.89 ID:PLjZzpbD.net

そら性能は業界トップの折紙付き
価格は手ごろ
これで買わない奴はいないだろ
山のデザインなんてチェックを着こなせれば最上級なんだからな

718 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 02:28:21.45 ID:eXCM413l.net

リールアジャストはワイヤーが切れるよりもリールが壊れやすい。

ワイヤーが切れるのは自分で交換すればいい（やったことないけど）が
リールが壊れると何ともならんので困る。

719 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 06:18:11.21 ID:ulr6x4dW.net

ぶっちゃけ特許まみれのビブラムソール買って靴作るより、ソール自社開発した方が儲かるよね。

720 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 06:22:35.51 ID:TpnYSt/b.net

>>719
特許に触れたら巨額の請求が来るけどね

721 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 06:34:36.07 ID:j0P02zPo.net

経験が無く凝り固まった考えの人は、歴史や実績を頼りにビブラムを信仰する
経験はあるが凝り固まった考えの人は、これしかないとビブラムを信仰する
♯ゴアテックスも同じ

経験はあるが新しモノ好きの俺は性能重視で消耗品と割り切ってトレイルグリッパーを信仰する
♯ドライテックも同じ

722 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 06:42:18.89 ID:y+VwFS7R.net

単にビンボーなだけじゃw

723 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 07:47:57.61 ID:j0P02zPo.net

いやゴアテックスのウエア3着は現役で使ってる、ビブラムソールのも2足使ってた。
使ってみると両方とも値段なりとは言えない様な気がする今日この頃、安いにこしたことないじゃん
トレイルグリッパーは寿命うんぬん言う人いるけど、俺はビブラムソールより値段高くて寿命が短くても選ぶならトレイルグリッパーだな
歴史と実績と価格で自分に合ったモノを選ばないだけ、高ければ性能が良い、歴史があれば壊れない、実績があれば安心出来る　こうなりたくないだけ

724 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 08:04:04.17 ID:ye5VQOzT.net

実際にビブラムと使い比べたら、トレールグリッパーは10回程度でブロックが削れてしまった。
安ければ良い、壊れる時は事前にわかる、なんて凝り固まった考えの人間にはなりたくないな。

725 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 08:10:56.39 ID:jV0dFQCN.net

自分の信仰を他人に押し付けないようにしましょう

726 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 08:18:43.16 ID:TpnYSt/b.net

量販店のカッパや靴だと思い切りバカにしそうだよね

727 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 08:40:42.91 ID:VCozXt/V.net

はい、次の長文連投さんどうぞ

728 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 09:31:45.32 ID:IgxEhzHc.net

ビブラムソールで一括りにされてもな

729 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 09:36:35.88 ID:oyrBJXkL.net

まあシェルも靴も失敗したくないアイテムだから保守的になるのは仕方ないな。

だから新しいもの好きの人のレビュー、大歓迎だよ！

730 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 11:23:33.60 ID:Rl6fDhyl.net

その磨耗の早いトレイルグリッパーとやらも、まだ張りなおせるから良いじゃない。
靴底は磨耗するものなんだもん。

みつお

731 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 11:52:24.28 ID:yrLgpIZ4.net

>>707
でも間違っていたら、わざわざ
非を認めて書き込むって
常識をわきまえた人だと思うけど

732 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 14:13:22.11 ID:hDRkCpcJ.net

>>728
どのソールがおすすめ？

733 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 14:29:02.15 ID:j0P02zPo.net

>>728
ビブラムソールでも柔らかくグリップ重視のはあるみたいね、どこのメーカーでいくらで出してるか知らんけど
でも柔らかくてグリップ重視ならビムラムだろうが減りは早い、問題はアッパーの堅剛性、入手やメンテナンスのしやすさになると思う、あと価格もね。
海外メーカーだったり取り扱い店舗が少ないメーカーだと探すのも大変だし色々面倒も多く敬遠しがちになる。

それと･･･登山には色んな形態がある、登山靴にも色んな種類がある。
高尾山にアルパインクルーザーで登っても重いし固いだけで楽しくも無いだろう、それに周りからはこの人本気モード？と勘違いされる
クラッグステッパーやマリポサを持っていればそれで解決する、登山靴はビブラムソールのハイカットだけ、それですべての山に登ろうって人はいるとは思うけど
俺はそうじゃなく色んな形態の登山に合わせたシューズを履く前提で、トレイルグリッパーの良さを伝えようとしている
実際、無雪期なら3000m級で岩場があっても条件良ければクラッグステッパーで登るし、積雪期でアイゼンやスパイクが必要なら低山でもミドルカット以上を選択する
ケースバイケースで考えればビブラム要らねwなんて結論になんてならないから過剰な反応はしないでいいと思うけどな。

734 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 15:10:19.61 ID:PmmFwyBF.net

>>733
長い
この文章読むだけでこいつ頭悪いんだろうなってのが分かるわ

735 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 15:12:19.31 ID:v2WdIaPu.net

はい次のまとめられる能力のない人

736 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 15:33:59.80 ID:ulr6x4dW.net

アイツは全身モン男
他のメーカのことは良く分からんいいながらモン推ししまくりとかどう見ても信者

737 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 16:54:21.12 ID:0pQ0fEe1.net

富士山にモンベルアロハでハイク
知らないおじさんに山を舐めるな
と罵倒されました。

738 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 18:19:14.87 ID:cStL5K5h.net

３シーズンは軟派のランドマークになってしまったからね

739 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 18:58:11.68 ID:LUNLkwb/.net

今年は福袋買えますように

740 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 18:59:11.55 ID:LUNLkwb/.net

来年だった。

741 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 19:17:11.15 ID:bv8MfKvl.net

福袋ってそんなにステキなもんが入ってるの？

742 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 19:40:52.53 ID:jV0dFQCN.net

今年も野点

743 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 20:07:38.66 ID:1Ni75ftu.net

野点の怒り　窓の雪♪

744 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 20:32:51.44 ID:TpnYSt/b.net

野点セットの横で茶通箱に名物入れて
濃茶の香りで茶を点てるか

745 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 20:55:57.88 ID:7zARFkYb.net

>>714
1年くらい使ってるけど切れたことはないな
一応切れたときのために普通の靴紐をザックに入れてあるが

746 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 20:57:18.28 ID:W023MYWD.net

トレールアクションパーカはいつになったら買えるようになるのかな？
R1フーディみたいにプルオーバーではないのが魅力的なんだけど

747 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 21:35:30.09 ID:o4eyMqpB.net

>>737
モンベルアロハは結構いいと思う（カラビナ柄）

8月初旬の富士山は8合目までこれで登った、お肌サラサラで快適
さすがに頂上ではシェルジャケ着たけど

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=2104424

748 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 23:33:13.49 ID:DvLYvPMT.net

東北にすんでいるひとはライトアルパインじゃ寒いですか？

749 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 23:50:09.34 ID:ye5VQOzT.net

東北でも暖かい地域に住んでたらライトアルパインでも暑いくらいだし、
寒い地域に住んでたらライトアルパインでは耐えられないだろう。
そもそもライトアルパインの何なのか。

750 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 07:03:23.23 ID:gAVDOWAj.net

こないだ山頂でご来光を見ようと表にでたら気温が1度、クリマ100にEXライトダウンだど無風でも10分が限界、頭と足から冷えてきてやってられんな
サーマラップパンツを持っていかなかったのが失敗だった

751 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 11:05:54.29 ID:eB4JkpxSJ

実際八ヶ岳の縦走くらいならトレランシューズで行けちゃうからな...
ハイカットの重い登山靴を履いたことのないハイカーも増えてきそうだ

752 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 11:41:36.21 ID:AeKNUQjL.net

パタで言うところのメリノ2クラスのタイツが欲しいんですけど、モンのスーパーメリノってMWが165g、EXPでも174gで、メリノ2の229gと比べてすいぶん軽いみたい(メリノ3は298g)。

用途は南北アルプスまでは行かない冬季登山のシェルパンツの内履きなんですけど、MWだと薄すぎでしょうかね？

753 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 14:53:37.30 ID:gAVDOWAj.net

南北アルプスまで行かない冬季登山の日の気温と天気とスケジュールによってはMWで暑いかもしれないし、寒いかもしれないし、ちょうどいいかもしれない。
けど、メリノ2なら寒くても暑くても我慢出来るからメリノ2を買うのがいいと思う。

754 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 18:19:01.48 ID:AeKNUQjL.net

>>753
ん？意味わからない。モンベルのメリノは対応温度域が狭いってことですか？
気温については、-20度の想定はなし、というふうに取ってください。

755 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 19:29:09.52 ID:sdkwtQbB.net

>>749
なるほど東北でも地域によるんですね。でも寒いのは苦手なのでアルパインにしておきます。
ありがとうございます。

756 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 21:05:25.63 ID:UXmTDpyb.net

http://yamareco.info/modules/yamareco/upimg/50/505880/c8470b8f0f1ccb57ec0a1ab4761b88d2.jpg

これはモンベル教の集会ですか？

757 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 21:08:28.33 ID:2aJYD+vp.net

>>756
モンベルの社員旅行です

758 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 21:24:25.18 ID:3Sqha8Kx.net

中心には謎のマークが、、、

759 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 21:36:46.67 ID:O7PnSyQE.net

ムーンライト１型について教えて欲しいんですけど
ポールと布を別々にしたらコンパクトになりますか？
サイトだと縦が４０ｃｍくらいあって自転車に入れにくいんです
ポール単体だと背負ってもいいくらいの重量になると思ってるんですが
いかがでしょう？

760 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 08:35:28.38 ID:IbTXRq6w.net

>>759
なるよ
けど、背負うより工夫して積み込む方がいいと思う。
ポール専用の入れ物を用意してフレームに固定するとか、色々考えようがあると思う。
背負うのは長期間だと良いことがない

761 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 11:23:52.31 ID:/XUJzud+.net

>>756
良く考えた配置だね、
中央側の支点を共有＆ダブルにすることによって強化して円形にすることによって風向きに左右されない安定した設置になってる。

762 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 14:24:30.13 ID:IbTXRq6w.net

テン場が空いていて荒れた天気じゃないなら離した方がいい、隣のイビキで寝れないとかあるし
つーか、こんな条件良いテン場ならまとめる必要性も無い気がするけどな、、、なんかの練習なのか？

763 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 14:32:58.54 ID:/XUJzud+.net

UFO召還だろｊｋ

764 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 16:29:42.85 ID:bQEzUO/z.net

>>756
素直に多人数用の大型テントにすれば良いのに…

765 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 16:33:00.36 ID:WHKq9QIk.net

木曽駒でツアーの先導員らしき人が大声で「モンベルのひと！モンベルのひと！」って言ってて
思わず手を挙げそうになった

766 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 18:15:45.49 ID:9r7L4soP.net

>>762
単にお遊びでしょ

ちょっと楽しそうではある

767 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 18:43:44.93 ID:g3VVNW5X.net

>>756
モンベル教の集会って・・・・・・・・・・おもしろ過ぎ　爆笑したわ！！

768 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 19:15:33.78 ID:xkXty+Pg.net

プロテスタントの一派とかでありそうだな、モンベル教

769 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 19:40:05.17 ID:uQ2TGTG9.net

モルモンベル

770 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 19:41:00.81 ID:JUOHmOLR.net

モンベル推しの一般人は、モン吉と呼ぶ
モン吉なら言いやすい
モン吉カワイイ

771 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 20:05:58.67 ID:uQ2TGTG9.net

釣りキチガイ三平？

772 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 20:19:36.28 ID:7QBranJu.net

ムーンライト3型買った！
あのジャンボリーテントみたいな三角形に惚れました。
もう今はドーム型ばかりが主流なんでかぶることもなさそうです。

773 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 20:29:48.34 ID:hRXMcBxH.net

モンベル！
その胸にモンベル！

774 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 23:23:46.90 ID:IbTXRq6w.net

モン吉だけど大半は道具でお世話になってる。
日帰り用の20�gのリュックがボロボロでカビだらけになって買い替え予定
レラ20かストライダー20で悩み中、明日買いに行くんだけどなんかアドバイス無い？

775 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 23:53:19.77 ID:WHKq9QIk.net

タロン22

776 ：底名無し沼さん：2014/09/19(金) 03:13:15.54 ID:woR8KPhe.net

やっとモンベルもハードシェルにカラーのが出たね。ドライテックだけど
希望はゴアでベンチ付なんだけどね…
サイドジップをベンチ代わりはイマイチなんだよな〜
でも細かいトコも少しづつ希望のに近くなってきてるから頑張ってくれ

777 ：底名無し沼さん：2014/09/19(金) 03:17:19.86 ID:woR8KPhe.net

って改めてみたら、ドライテックのはベンチ付だね。保温材無しかケツ膝のみなら買ったのに

778 ：底名無し沼さん：2014/09/19(金) 20:12:05.11 ID:QZncw5S9.net

アルパインクルーザー2500見に行ったら今どこの店舗にも置いてないって言われガッカリ…
モデルチェンジでもするのかな？

779 ：底名無し沼さん：2014/09/19(金) 20:43:51.22 ID:B8o5ByLa.net

アルパイン2500は廃盤だよ
売れなかったのだろうね

780 ：底名無し沼さん：2014/09/19(金) 21:09:40.81 ID:DCCTg12M.net

2500は中途半端な感があるな。、冬用なら2800にするし
夏用にならもっと軽快感があるのを選ぶ。

781 ：底名無し沼さん：2014/09/19(金) 21:47:12.03 ID:x7/SsxbN.net

とりあえずmont-bell買っとけば問題ないということでmont-bellでそろえてるわ。値段のわりに物はマジでいいと思う

782 ：底名無し沼さん：2014/09/19(金) 22:14:17.74 ID:u4MRuxc6.net

2500こないだまでアウトレットで見かけたけどサイズが無いか・・・・

783 ：底名無し沼さん：2014/09/19(金) 23:20:38.45 ID:y/Tuy5hX.net

サンダーパスって雨具としてどう？
晴れの日しか山行かないし、1000m級くらいしか
行かないと思う。
急変した時に一時的にしのげればいいかなと思うんだけど

784 ：底名無し沼さん：2014/09/19(金) 23:33:32.56 ID:5KhugxbM.net

>>783
十分過ぎると思う

785 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 00:09:10.97 ID:nEAzy4L0.net

ジオラインのL.Wか、M.Wを買おうかと思うのですが、お勧めはどちらでしょうか？

786 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 01:01:27.98 ID:OcL/3sOO.net

パンツの裾の汚れ、どうしてますか？靴で擦ったような油汚れ？が容易に落ちないです。
作業着と考えて放置？

787 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 01:30:03.36 ID:hY76gfwU.net

気にしてないな

汚れ気になるならゲイターで保護すればいいんじゃない?

788 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 02:04:23.99 ID:d2WP+rSn.net

>>785
冬山に行くならMW
低山やハイキングなら一年中使えるLW

789 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 07:52:41.90 ID:zBM06XX7.net

>>786
俺も気にしない

790 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 08:25:32.98 ID:f6QfFEWy.net

>>786
気にしてるのに落ちなければ買い換えるしかないでしょ

791 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 11:36:18.09 ID:cExEEONq.net

山に携帯できるモン吉用棺桶はいつ発売ですか？

792 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 12:23:07.52 ID:ysmTy0cbs

アルパイン2500、幕張アウトレットに4足くらいあったよ？
サイズは25.5、28.5だけは確認した。

793 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 12:52:42.82 ID:/H9kXzcb.net

クリマエアとクリマプラス２００てサイズ感同じくらいですかね？

幕張のモンベル行ったら、クリマエアジャケット置いてなかったもので…

794 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 17:49:00.28 ID:DXkLr3Je.net

ウェブのサイズ表は結構細かく書かれてたはず。それが同じなら同じと考えていいかな
クリマエアの方が嵩があると思う

795 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 18:02:09.11 ID:JIj34IP2.net

クリマエアの新色の青が気になる。
まだ店に入荷してなかった。

796 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 18:39:04.11 ID:d50cbXkF.net

クリマエアなら、いまアウトレット店にいっぱい並んでるぞ

797 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 18:48:54.56 ID:/H9kXzcb.net

>>796
どちらのアウトレットですか？

798 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 20:07:41.46 ID:0CE22L3k.net

>>797
少なくとも札幌の2店舗では置いてた

っていうかモンベル公式のオンラインショップのアウトレットにもあるぞ

799 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 20:08:58.87 ID:OkP3qpZi.net

ザックの購入を考えていてカリマーとドイターが候補に上がったが
モンベルの80Lのを店で試着（？）したら意外にいい。というか
かなりいい。帰ってきてネットで調べたらゼロポイントのも腰ベルトの
上げ下げで背中の長さ調整できるらしい。店ではゼロポイント
試さなかった。
ベルトの上げ下げで背中の長さ調整うまく行きますか? >ゼロポイント使用の皆さん。
また店に行って試着するつもりだが、皆の意見も聞きたい。

800 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 20:24:47.68 ID:ae4oXmxg.net

>>799
靴やザックは店員・他人の言う事は当てにならない
背負って違和感無い物を購入するだけ

801 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 20:26:29.17 ID:f6QfFEWy.net

>>799
ええで

802 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 20:28:06.28 ID:Z3uSfNrg.net

>>762
こないだ夜中にグルルル‥って音がして、熊か？！と思ってパッと目覚めたら、結構離れたところにテント張ってるの人のイビキだった。
近くの人は大変だったろうな。あれにはほんとまいったわ。

803 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 20:39:57.21 ID:5CDCUix7.net

前から少し気になってたんだけど、
「O.D.パンツ」とかの
ODってどういう意味？

804 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 20:41:30.13 ID:ae4oXmxg.net

>>803
オリーブ・ドラブ
米陸軍仕様色

805 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 20:49:56.73 ID:CB2yMzQK.net

>>793
今日？幕張にあったよ。アウトレットのほう

806 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 20:50:42.30 ID:SR3v21Hc.net

out door　←

807 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 21:08:15.69 ID:FKir2teI.net

クリマエアってなんか出番が少ないというかほとんど山では着ないし持ってかない
山に持ってくには嵩張るし行動着だと暑すぎる、なんか俺の行動シチュエーションでは中途半端な存在でしかないな･･･
普段着では暖かいので重宝してるけど。

ザックは空で背負っても正直解らない気もするな･･･特に容量が多いのはビニールで膨らませのを背負って意味があるなんて到底思えない
つーか、ヤフー知恵袋とかで回答者が登山歴25年とか言って、カリマーはバランスがwとかオスプレーのウンタラとかウンチクを語ってるのを見かけるけど
ぶっちゃけ、、、各メーカーもそれなりに考えて造っていて道具のクオリティの差なんて無いし、体に合う合わないって能書きも眉唾だと思う。
大事なのは、自分が道具に合わせる努力をいかにするか？って話じゃね？
ま、大概あれこれ文句いう奴は自分は悪くない、道具が悪い、俺に合ってないとか言いたがるもんだ、何も努力しないでなw
俺的には、デザインやカラーで気に入って、機能的に使い易い(使い馴れた)のを買えばいいと思う。

808 ：798：2014/09/20(土) 21:16:57.55 ID:5CDCUix7.net

>>804
よく分からないですが。。。
目立たないのが軍色だと思うので、何故に登山で採用するのか理解出来ないので
out door　←　だと思っときます。

809 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 21:17:51.20 ID:UKTUM6Gx.net

クリマエア、まんまパタのR2かレトロXだな
街かスキー用と見た

810 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 21:21:05.99 ID:0CE22L3k.net

>>809
R2とレトロXじゃ全然別物なんですが
レトロXなんて防風のためのフィルム挟んであるでしょ


それにクリマエアはR2どころか
R3よりまだ厚いと思う

811 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 22:34:54.25 ID:/H9kXzcb.net

>>805
今日行ったんだけど、見つからなかった。
素直に店員に聞けばよかったw

812 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 23:01:30.56 ID:tohJXFY3.net

防水透湿のソフトシェルってもう売ってる？

813 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 23:21:53.25 ID:JPbym2Hh.net

クリマエア=R3
クリマエアライニング=レトロX
って感じかな
去年モデルは南町田でもアウトレットにたんまり置いてある。
>>812
コスミックパーカのこと？秋冬モデルはまだほとんど置いてないねぇ

814 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 23:26:59.76 ID:AGeScQ1F.net

>>812
防水機能がある時点でハードシェルだと思ってましたが…。認識間違ってたのかな。

815 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 23:29:38.24 ID:krI20kIt.net

ソフトシェルは防水じゃなく撥水でしょ

816 ：底名無し沼さん：2014/09/21(日) 00:06:03.35 ID:aTkXUJo6.net

807を擁護するとモンベルオンラインのコスミックパーカのページに防水仕様のソフトシェルジャケットと書いてある。
ドライテック3レイヤーで50デニールナイロンリップストップだからハードシェルっぽいけど、触った感じが柔らかいんでしょうな

817 ：底名無し沼さん：2014/09/21(日) 08:38:27.67 ID:ok19S09M.net

ドロワットパーカー廃番かと思ったらあるのね

818 ：底名無し沼さん：2014/09/21(日) 10:36:16.88 ID:gUYIzQAc.net

コスミックパーカーは完全防水ソフトシェルっていうより、保温性のある雨具って考えた方が良い
つまり、ウインタースポーツや冬山やる奴以外には無用の長物だし、そういう過酷な状況で使う奴はもっと良いものを使うだろう

819 ：底名無し沼さん：2014/09/21(日) 11:11:57.16 ID:m/zJx6QT.net

長久手モンベルストアに行ったら、ノマドジャケットのライトグリーンがあった。
（パウダーシェッドパーカと同じ色）
これHPに乗ってないやん。モンベルってそういう限定色みたいなことこっそりやってるんかな？
旧モデルではないっぽいし
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1106453

820 ：底名無し沼さん：2014/09/21(日) 11:43:20.60 ID:ccALmcvn.net

パーカならライトタイムがあるね。

821 ：底名無し沼さん：2014/09/21(日) 12:27:50.12 ID:m/zJx6QT.net

>>819です
すいません旧モデルにありましたCTC（ライトグリーン）
http://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1106453
定価だったし今期モデルと一緒にかけてあったので間違えちゃった・・・

822 ：底名無し沼さん：2014/09/21(日) 14:57:27.23 ID:Zz2oIsTW.net

フリースのベスト買いたいんだけど結構いろいろあるね
蒸れにくい、暖かい、耐久性の３つのバランスで考えるとどれが一番いいのかな？

823 ：底名無し沼さん：2014/09/21(日) 18:01:44.27 ID:wvXgnVgs.net

スペリオダウンパーカ良いな

824 ：底名無し沼さん：2014/09/21(日) 22:02:42.24 ID:RyIft0jo.net

>>822
フリースベストはスキマアイテムなんだよなあ。
かつてほど、選択肢がないでしょ？
クライミング用途ならダウンベストのほうがいいし、下界で着るなら見た目重視でレトロX。

モンベルの、隠れた定番商品、ライトシェルベストってのがあるんだけど
滅多に着ないから捨てようかどうか迷っている。

825 ：　　　　　　　　　　　　○：2014/09/22(月) 13:12:36.84 ID:1sJyRaKq.net

サーマラップジャケットは軽くて暖かそうだな
都内だったら真冬でもアウターに着られる？
薄いから中間着としても良さそうだ

826 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 17:36:07.67 ID:M4N2BzlP.net

サーマラップ愛用してる
汚れても洗濯機でがんがん洗えるし少々の雨や雪にもおびえなくていい
スノーハイク〜軽アイゼン使用位の雪山だとこれで十分暖かい

827 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 20:29:39.82 ID:Q/ql1ZqD.net

サーマラップはサランラップのパチモノっぽい名前で損してる

828 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 20:45:04.50 ID:IAo8X2Oe.net

夏のラップランドっぽいやないか

829 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 21:22:11.96 ID:r0b2bMqq.net

山に行くことはほとんどないんだけど
サーキット観戦とかに便利なんでジャケット検討しているんだけどレインダンサーって結構厚みあるかな？
サンダーパスと迷っているんだけどかなり厚み違うかな？

830 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 21:55:58.27 ID:8SPsLbeS.net

サーマラップは電車通勤に使ってるわ、地味なデザインに防風と軽さが魅力

831 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 21:56:01.27 ID:NmhTL7Ip.net

どっちもどっちだろ
それはそうとテンチョっていうサーキット観戦向きの素晴らしいアイテムがあるのだが…

832 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 22:15:33.77 ID:j+M9DORh.net

>>829
雨具だからそういうのは期待しない方がいいよ。
精々ウィンドブレーカー程度しかない。

833 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 22:52:24.20 ID:Q5YKD/Ia.net

寝袋が超寒いんだけど、なんか対策ある？
エマージェンシーシートにくるまって寝てみたけどうるさくて目が覚める

834 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 22:52:48.48 ID:j+M9DORh.net

>>833
それは買い直すしかないだろ。

835 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 22:56:31.29 ID:Q/ql1ZqD.net

薮川ですらまだ氷点下行ってないのに寒いって相当だぞ

836 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 23:29:14.21 ID:IpRDR0QE.net

>>833
使い捨てカイロを数個入れるとましになるぞい

837 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 00:30:24.26 ID:RUwymJy5.net

シリコン製の湯たんぽを持っていくといい。
後、ダウンのテントブーツかな。
足が暖かいと結構耐えられる。

838 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 05:16:13.49 ID:tvCMTV1G.net

春に会員になったけど意外と買い物しないもんだな

839 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 09:46:36.94 ID:W15HHXcq.net

いつに間にか、モンベラー
出張用バック、ビジネス用かばんまでモンベルになってしもた。
しかもかばんのなかにはモンベルの折り畳み傘が入っている。

山では、登山靴はツオロミ、靴下、パンツ、ウィンドブレーカー、カッパがモンベル。かろうじてシャツだけは別のブランドだ。

840 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 09:54:24.71 ID:Tgiz30dw.net

モンベルに限らない話だけど
ノースでもパタゴニアでも、そのひとつのブランドだけで固めてる人って
なんか病的に見えるんだよねぇ

841 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 10:04:26.09 ID:TXCwGQ3X.net

一つのブランドでも良い物とダメな物があるからな
サニーサイドパンツとメリノウールソックスとジオラインクールメッシュトランクスは気に入ってリピートしたが
ウィックロンソックスとウイックロンZEOのジップシャツとステンレスサーモボトルはハズレだった

842 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 10:15:57.53 ID:W15HHXcq.net

>>840
特に好きで買ってるわけじゃないけど、店が近場にあって値段が手頃で品質良好だから、いつのまにか増殖するのよ。

そういえばザックはオスプレー、ドイター、ファウデでモンベル製品全くないなあ。

843 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 10:21:36.36 ID:6fPY/s8N.net

仕事の合間合間に野点で茶を点てるんだ

844 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 10:57:46.96 ID:d1+cmjaH.net

山ガール達が寄ってくるよ！

845 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 11:23:54.20 ID:CiCuQmLg.net

>>843
低山のキャンプとかでたまに見るけど、別にカップに待っちゃぶち込んで
飲むだけでいいじゃんって思う・・・・俺はゴミが出ないから抹茶をもって
行くのは歓迎だけど

846 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 12:48:54.17 ID:kKjVUidk.net

一時期オールモンベルだったがここ数年は無いな。
初めて買ったザックがグラナイト20で一本締めが気に入って今でも置いてある。使ってないけど

847 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 13:15:07.45 ID:CrCUHleB.net

自分は実線コースしか歩かないハイカーだから
モンベルショップに置いてあるもので全て網羅できるんだわ

あまりにも全身モンベルなんで好日にナルゲン500ml買いに行った
逆になんかこの行為は無駄な見栄からきてるような気がする
ハイキングうんぬんと関係ないよねウェア＆ギアのブランドなんて

848 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 13:18:26.42 ID:CiCuQmLg.net

ザックはドイターかZEROPOINTばかりだわ。

849 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 13:35:37.30 ID:wg45Tbto.net

バリエーションルートで藪漕ぎしまくる上級者ほど、適当なジャージ着てるイメージ

850 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 13:36:46.47 ID:G+XDZGIW.net

普段着は全身ユニクロで事足りると言っても全身ユニクロで出かけたりしないでしまむらあたりも混ぜるだろ？
おまえらモソベルだけじゃなくサウスフィールドも混ぜるんだぞｗ

851 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 13:40:59.08 ID:kowa1gBE.net

会員なんでポイントが付かない買い物が
もったいなくてほとんどモンベル
ポイント気にしない？

852 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 13:45:29.07 ID:2kJktaqu.net

おまいら、せめて靴くらいは靴屋で買えよ
手抜き杉

853 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 13:51:01.94 ID:O60bqp34.net

生粋のモンベラーだけど
靴とザックだけはモンベル使わないわ

854 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 14:00:24.66 ID:CrCUHleB.net

ちなみに靴はＡＢＣマートで買ったHKとかいうところのトレッキングシューズ

855 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 14:20:04.77 ID:z44NSp+T.net

>>851
モンベル会員になったら負けだと思ってる

856 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 14:22:01.75 ID:UJ2Ln/6Q.net

そんなんで勝ち負け考えてる時点で負けなのでは。

857 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 14:41:15.91 ID:za49haC7.net

そんなことにレスしちゃうあんたも負けだ

858 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 14:42:41.03 ID:ebmVdgP4.net

>>849
藪こぎするからこそ適当なジャージとホムセン雨具が一番いい道具

859 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 15:08:54.65 ID:vPf1OP8h.net

藪こぎは上級者っつーか、物好きな人ってイメージ

860 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 15:11:27.56 ID:7Ot39vha.net

>>849
確かに、あーわなりたくないっていう貧乏そうなジジイが多いな

861 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 15:56:05.20 ID:iNqNUxK1.net

そもそも全身合わせるのがデザインの基本だろ
そう設計されているんだから
スーツの上下を変えておしゃれだとか言うつもりじゃないだろうなここの山屋はｗ

862 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 17:18:43.05 ID:j9KAFfkZ.net

秋冬物の新作は色が糞だな
もうちょいなんとかなんねーの
デザインもあってないような一色使いでダサ過ぎる

863 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 17:46:22.54 ID:w8Q4+OA7.net

レラパック20買って初めて使ってみたけどイイネ、キャメルのハイドレーションも一緒に購入して使用
今日は暑かったから風が通っていい感じ、背負ったままでも背中の汗が乾くからいちいちリュックを下ろさなくて休憩出来るし
汗でリュック本体が濡れないからほったらかしてても臭くならんしカビの心配がない(笑)
ハイドレ(1.5�g満タン)を使うと荷室へのアクセスが悪くなって荷量は減るけど積雪期の日帰りなら余裕で行けそう
所詮は20�gで総重量が軽いのでバランス云々も問題無し、冬は背中の隙間に雨具やウインブレ挟めるし結構便利、ウエストベルトもシンプルで位置が高めなので、腰回りに余裕があって大きめのウエストポーチも使える
チェストベルトが上下可変式なので、これも荷物の大きさや重さで位置を変えられてグッド
今のリュックは進化してるの〜

864 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 17:51:17.15 ID:7c21Hl9s.net

という

865 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 18:57:19.58 ID:RRv7s7/v.net

>>855
俺なんて会員どころかフレンドショップやフレンドマーケット目指してるところだぞ
全身モンベル目標だけど予算と短足的な都合でサウスフィールドが混ざるw

866 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 19:13:09.98 ID:4xnpb3k8.net

うん、靴だけはモンベルに拘りたくないな。足型のこともあるし・・・

867 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 19:21:42.04 ID:9qpTZJ9k.net

>>863
俺はレラパック20を丸三年使ってるんだが・・・
ぶっちゃけ、値段以外に褒めるところはない気がする。

868 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:01:02.25 ID:Ug/AxVy6.net

モンベルって
アンダー系のジオラインとかスーパーメリノとか、すごくいいんだけどさー

なんかアウター系は色がくすんでるのが多くてジジ臭い感じ

869 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:08:03.83 ID:7c21Hl9s.net

若者が街中で着ることはないわな
しゃーない

870 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:08:47.44 ID:iNqNUxK1.net

>>868
外部からの熱を吸収して発散させないようにしているのと
高度が上がるとUVも増えるから反射で目を痛めないように
暗めにくすんでいるんだぜ
まあ今考えたんだがな

871 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:12:16.65 ID:L4LaukVP.net

モンベルの靴叩きしてる人に聞きたいんだけど
具体的にどこいらが駄目なの？

872 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:16:01.97 ID:Tgiz30dw.net

ヒールカップが踝に刺さる

873 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:22:32.41 ID:YXlym1O0.net

モンベルという響きが気に入らない

874 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:26:14.83 ID:YXlym1O0.net

モンブレアとかマフォメイトとかなら良かったのに
よりによってモンベルときたもんだ
商標からしてやる気の無さがうかがえるね。

875 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:28:20.83 ID:7DvSn79o.net

>>868
だな。
良いのはジオラインとレインウエアかな。

876 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:35:14.66 ID:RRv7s7/v.net

ハードシェルもかなりいいよ

877 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:35:58.87 ID:z44NSp+T.net

安いウィックロンじゃなく、ジオラインとかメリノウールの物なら
他メーカー選んじゃうなぁ

878 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:38:08.44 ID:Tgiz30dw.net

テントとシュラフとマットは
モンベルしか眼中にないけどね

879 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:47:16.15 ID:s1mB8iwz.net

ハードシェルのコスパは良いと思うけどなぁ

880 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:56:16.10 ID:bA4ezw8g.net

ジオラインMWとストリームジャケットは買って良かった

881 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 21:01:16.84 ID:CiCuQmLg.net

>>877
モンベルのジオラインは他のメーカーよりいいと思うけどな。
がっかりだったのはファイントラックのアンダーウェア関係だわ。
言うほど汗をとってくれんし。

882 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 21:18:56.35 ID:4xnpb3k8.net

自分の足に合うなら別にモンベルでもいいよ。

883 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 21:42:52.05 ID:SXs/vTOg.net

モンベルの靴はデザインがダサすぎる

884 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 21:47:36.77 ID:utyI11ke.net

>>883
アルパインクルーザー2500はデザインすきだよ
中途半端感は否めないけど

885 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 23:19:31.12 ID:w8Q4+OA7.net

>>867
何と比べてなのかな？比べるモノが無いなら誉めようも無い気がする、貶しようも無いだろうし

アンダーウエアってみんな着るの？
あんなの着るのジイサンバアサンだけだと思ってた

886 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 00:04:04.17 ID:Svp1s58M.net

>>885
逆に聞くけど、例えばちょっと気合入れて登山するとき、１枚目に何着てる？

887 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 00:07:48.27 ID:K37Mqx7K.net

>>885
ジオラインのEXPは結構すごいと思う
冬、山でも暖かいが街中だと確実に一枚減る幹事 ちな首都圏
黒しか選べないけど

888 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 00:09:30.86 ID:8UsxURBR.net

>>885
モンベルのジオライン、メリノか、パタゴニアのキャプ2。
逆にジイサンバアサンはこういうの着ないと思ってた。
「アンダーウェア」の認識が違うか。

889 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 00:16:34.27 ID:ZNgJBYqx.net

年寄りだからこそ寒がりなので着る。
東京名古屋大阪の真冬はこれ着るとダウンジャケット要らない。
セーター、フリースを外に着るだけで温かい。

890 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 00:21:23.67 ID:Y8lBFU47.net

雨の山行だとモンベル教の集会になる
色まで被るとなんか着てて恥ずかしいわ

891 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 00:33:56.02 ID:8UsxURBR.net

雪山でも行動中はアンダーとフリース1枚で十分だね

892 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 01:34:04.30 ID:8bkTpZVS.net

冬山やらんヤツのアンダーに対する無知っぷりｗ

893 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 01:35:05.40 ID:h1SM0dHH.net

お金無いからレインウェアはミズノのにしよう・・

894 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 01:41:41.00 ID:vEkpLixR.net

かなりのとこまでアンダーのみで充分だけど、見た目的に勇気がいる…
って理由だけでパタのキャプリーンに変更考えてる
さすがにジオラインのみは下着感いっぱい過ぎ（笑）

895 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 01:59:43.41 ID:uI35OgJM.net

ジオラインLWとパタゴニアのフーディニだけで大体行ける

896 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 02:07:47.65 ID:DmKjXoUi.net

>>857
じゃあお前も。

897 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 03:01:17.40 ID:No0bA72/.net

キャプリーンはサイジング超絶改悪されてオワコン
見た目気にするならジオラインのジップシャツがまともで、こっちの方がピッチリするし、インナーとしては断然良い

898 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 03:25:37.04 ID:Q04nQ44X.net

>>897
アジアンフィットという謎のサイズ展開ね。170cmの普通体型だけど、キャプ2長袖クルーをMサイズにしたら、脇は詰まるは袖はツンツルテンで使いモノにならなかった。
素材はいいのに残念だよ。

899 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 04:20:36.86 ID:W3OV0RbH.net

>>890
被らないように5種類ぐらい持って行けよ

900 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 04:39:46.34 ID:0XSbCEra.net

>>886
アンダーウエアのカテゴリーのモノは持ってない
全部ジップシャツがファーストレイヤ、真冬でもメリノプラスか3Dサーマルのジップシャツがファーストレイヤ、無風なら氷点下でもそれ1枚で行動する場合もある

901 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 06:26:22.05 ID:vB1ZlFpO.net

モンベルのテントってやたら安いけど、ステラリッジはどう？
アライのテントに勝ってる点とかある？

902 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 08:54:41.40 ID:AVvvdMTq.net

>>901
・重さ
・フライの固定がプラ製のバックルでモンベルに比べると壊れ易い。(例えば踏んずけたりした場合)

903 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 10:26:50.50 ID:T6RyyCzG.net

>>901
モンベルのが安いのは一括大量生産をしてるから。
他のテント屋に比べてケタが一つ違うぐらい生産してる。

904 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 11:51:04.37 ID:hknOvA5O.net

クロノスドーム2買いました！
まだ屋内設営のみですが、良いモノですね〜

905 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 12:11:04.00 ID:+vw45zb1.net

モンペ　ル

906 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 12:19:02.08 ID:k57HzSm3.net

>>902
>>903

サンクス
それくらいの差ならニーモ、アライ、MSRとか辞めてステラリッジ買おうかな

907 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 12:43:07.04 ID:fHadk1qA.net

>>906
俺はモンベル教徒じゃないけど、ステラがニーモとMSRより格下とかないから
流石に失礼だわｗ

908 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 13:21:37.69 ID:AVvvdMTq.net

>>906
モンベルより、コスパが良いのは無いと思うよ。

909 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 14:56:19.37 ID:vQsHR2Ik.net

>>648
不良品なら問い合わせてみたら？
ttp://axesquin.co.jp/contact/

910 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 15:04:33.66 ID:4y5UTIud.net

ステラリッジとエアライズは
今週来週末の涸沢みたいな所だとカオス

911 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 15:45:05.32 ID:8BuiUJa4.net

そこ以外でもかぶりすぎてカオスだけどなｗ
だから張る場所が選べる状況なら、なるべく珍しいテントの側に設営するようにしている

912 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 15:58:09.97 ID:um7nJwVY.net

あんまり多くてレンタルテント扱いされたわw

せめてカラー増やしてくれんかな

913 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 17:34:31.09 ID:u/ysAJL7.net

今日9000円の商品買って1000円ポイントで割り引いてもらったらなぜか8000円お釣りくれた
持ってて良かったモンベルクラブカード

914 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 18:18:07.17 ID:Jes+Ii+/.net

>>913
今頃、バイト君が社員に日勤教育されている事でしょう

915 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 18:30:07.22 ID:k57HzSm3.net

>>913
特定したわw

916 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 18:40:45.53 ID:rgYHQCmb.net

http://i.imgur.com/dWGZIlV.jpg

こないだの行者小屋。

917 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 18:56:06.93 ID:SyDzgkHg.net

>>916
なんかスイカバーみたいなのがステラの群れに混ざってる
なにかの御神体かな？

918 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 20:32:40.27 ID:iEpVLyix.net

>>913
裏山すぎる

919 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 20:45:47.00 ID:T6RyyCzG.net

>>912
それやると定価が上がるぞ。

920 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 20:52:56.07 ID:h1SM0dHH.net

>>913
明日返しといで＾＾

921 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 23:01:49.91 ID:pdWagIA0.net

ツオロミ買ったよー
早く試したいのに今度の週末は二日とも出勤ってどーいうことよ
休日出勤なんて年に数回も無い職場なのに。。

922 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 23:19:33.28 ID:8UsxURBR.net

代休で平日休んで空いてる時に行けるんだからいいじゃん

923 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 00:02:59.39 ID:w30YZ/Cq.net

>>913
余裕で特定されてるよ
レジ締め時に現金が合わなければ店長もしくはその日の責任者が該当レジ担当者と現金を
捜し始める。

POSレジの打刻時間と担当者、カメラがあればお客様の顔はもちろんのこと
つり銭トレー上の金額までわかる・・・・

あとは社内マニュアルに従って粛々と進められる。

924 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 00:30:08.36 ID:3Vm4TFMa.net

事件発生と聞いて
やってきました

925 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 01:29:12.26 ID:Bykgz+17.net

>>841
ステンサーモボトルっていわゆるテルモスのことだよね？800mlくらいの俺使ってるけど、どの変が不満なの？いいと思うんだけど

926 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 01:57:39.17 ID:wejF7iUp.net

いくらなんでもモンベル製の魔法瓶をサーモスやらテルモスと言ったら
サーモス社から怒られると思うが

927 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 04:51:09.31 ID:y7ng1PXl.net

なんか>>913の心臓の鼓動が聞こえてくる…

928 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 05:38:06.55 ID:P7BGY0Wg.net

そんなに嫉妬するようなことでもないだろ。

929 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 10:24:01.06 ID:aFaTpab7.net

掲示板に書き込んだことで、昨日のレジ不整合が908のせいだと特定されてしまったので、現在 会員リストからの特定が進められているぞ。

930 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 10:33:19.53 ID:aNXr//Y7g

早く返金してきなよ。今ならまだ、ヒーローになれる！
特定された後だと、タダのネコババ野郎に成り下がる。

931 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 12:35:59.50 ID:3Vm4TFMa.net

気がついてそれ書き込んじゃったからな〜
占有離脱物横領ってやつかな？

会員みたいだしモンベルとお巡りさんがその気になれば…

932 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 12:53:08.73 ID:sNz7mbIH.net

まあレジのミスなんだからその人が負担して終了だろ。

933 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 12:53:16.87 ID:FUy5L3dB.net

詐欺罪
欺罔行為の手段に制限はないため、言語による場合に限らず動作・態度による場合も含み、
また作為・不作為も問わない。例えば釣銭詐欺の事例において、店員が釣銭を間違えた多く
渡したことをその場で気づいたにもかかわらず、そのことを告げずに立ち去る行為は、
不作為による詐欺罪が成立すると解されている。

占有離脱物横領罪は自分以外は誰も居ない電車内の網棚に置いてある漫画雑誌を持って帰るような行いだよ。

934 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 12:59:05.47 ID:sNz7mbIH.net

＞自分以外は誰も居ない電車内の網棚に置いてある漫画雑誌を持って帰るような行い

たいしたもんじゃねえな・・・
これで捕まった人いるのかな

935 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 13:14:33.64 ID:x2QtCtuu.net

これは大漁に釣れましたね！

936 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 14:16:38.18 ID:OHLOuOfe.net

支払金額が1万6千円だったのかもしれず。

937 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 14:38:33.10 ID:kw8nExFg.net

>>913はなんでこのスレに書き込んだんだよ
モンベルストアのスタッフはみんな結構見てるんだよねこのスレ
他社製品との比較説明の際、非常に参考になるんだよ

みんな顔を合わせるとなかなか本音は言ってくれないからね

938 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 14:42:21.41 ID:A4MtO2YJ.net

モンベルストアのスタッフはこのスレの話してるのか

939 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 14:52:31.12 ID:kw8nExFg.net

>>938
＞＞モンベルストアのスタッフはこのスレの話してるのか
あくまで参考にしてるだけだよww

940 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 15:51:03.65 ID:bUJyvt50.net

ポケッタブルを上手いことしまえた試しがない(´・ω・｀)

941 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 17:08:48.22 ID:SpAallpL.net

スレ見てるなら今年も福袋に野点が入るな

942 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 18:54:47.88 ID:lhuL+e3m.net

今日、ゼロポイントの90リッターとサイドバックを買ったけど、キチンと
フィッティングしてくれて、10キロの入れたザックもそれなりに背負えたわ。
あの手のフィッティングって結局店でやって貰わないと出来ないし、通販で
ザックを買っちゃ駄目だと思ったよ。

後、インディーズ系で軽量ザックとか売ってるけど、あれもどうかと思うな。
結局、自分の体に合わせることができねえから、長時間背負ってると結構疲
れるんじゃないかと思う。

943 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 19:03:25.73 ID:j+KRb+ST.net

自分で合わせられなくてこの先どーすんだよ

944 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 19:06:01.99 ID:LPZOWBLC.net

ちょっと沢靴試着してたら太ったおばちゃん店員がドヤ顔で沢靴の説明して来たけど沢行ったことあんのか？

945 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 19:23:03.60 ID:vDwgqpKn.net

90Lって何に使うの？20キロぐらい楽に入るはずだ。
俺は70Lと80Lで迷って80Lにした。ゼロポイントの70Lより
背中の調整がちょっと凝っていてザック自体の重量が重いし
ちょっと高い。でも80Lで一応満足。ザックカバー内蔵なので
実質的な価格差は大したことはない。モンベルのザックは
フレーム抜けるので洗濯しやすそうだ。

946 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 20:01:58.79 ID:lhuL+e3m.net

>>945
ソロで登るときは50リッターを使ってる。
90リッターはかみさんとがきんちょと登るときに使うつもり。

947 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 21:51:43.00 ID:6CN2f+9Z.net

60リッターのザックでもテント泊四泊五日余裕
でかいザックじゃないとダメってのは己が素人と公言してるようなものだ

948 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 21:56:35.76 ID:p7uVEsNB.net

俺は玄人まで読んだ

949 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 22:48:02.47 ID:lhuL+e3m.net

>>947
別に素人でいいよ。
大体玄人になるとなんか貰えるの？（笑）

950 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 22:57:57.14 ID:rV1tbMcl.net

リュックの大きさはどうでもいいけど、単純に20kgの荷物を背負って6時間行動するのは正直普段から鍛えてないとかなりキツいと思う。
脚は平気だと思うけど上半身が･･･

951 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 00:16:09.45 ID:9gbtEKSY.net

>>949
玄人を自称した場合、他人からは半可通の称号に加え皮肉と冷笑を貰えます

952 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 01:15:41.84 ID:vVJ92eiI.net

高校の頃は20キロ背負って16時間くらい歩いてたなぁ。
まあみんなズルして軽くしてたんだけどねwそれでも10キロ以上はあった。

953 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 02:31:48.98 ID:9kQR+zWT.net

>>947玄人さんカッコイイ！！

で素人と玄人ってどこで分けんの？

954 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 03:05:08.17 ID:GYGH7ZHq.net

野点とかまじかんべん
なんでこんな製品作ったんだよ

955 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 03:49:00.29 ID:dU8SpEXE.net

>>954
「社会福祉法人・青葉仁会でひとつひとつ手作りで仕上げられた陶器製の茶碗です」だそうだから
モンベルの社会貢献にオマエらも一緒に付き合え！って事じゃないかな？

956 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 05:24:04.25 ID:xVGEawB4.net

野点セット結構欲しいかも

957 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 08:31:45.19 ID:kJB3F71F.net

10年ほど前のモンベルのトレッキングバック70あるんだけど背面の紐のはめ込みするのが、凹と凹なんだけどこれどう使うの？

958 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 09:42:16.36 ID:ayiWBZj0.net

うぎゃぁー、ってやるの

959 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 11:10:38.77 ID:zirUIBhF.net

>>943
お前はなんでもかんでも自分でフィッティングするの？
靴選ぶときも店員に「いや、自分でフィッティングしますんで」とか
いっちゃう面白人間なの？（笑）

960 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 11:14:24.96 ID:K3hZNHbj.net

レインウェア探してたんだけど、一番安いサンダーパスって奴でも
上下で15000円くらいするんだね…
山の装備は高すぎてボンビーな俺には辛いわ

961 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 11:30:55.45 ID:NnvxA5uS.net

>>959
俺じゃないけど、当たり前のことだと思う
自分でやらないで誰がやるのか
店員に指示、依頼をして在庫から出してもらったりすることはあっても基本的にフィッティングは自分でやるものでしょ
合ってるか合ってないかは自分しかわからない
ザックも靴も服もジーパンも
専属のスタイリストが付いている芸能人でもない限りはね

962 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 11:51:29.89 ID:swGL5y72.net

>>961
お前の自分勝手な常識を押し付けんなよ、この馬鹿

963 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 12:09:00.45 ID:ZY2cA/Ci.net

>>961
同意
アドバイスを貰うことはあっても最終的に決めるのは自分

964 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 12:50:09.30 ID:ayiWBZj0.net

自分で決めるわな

965 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 13:17:47.43 ID:LENuWXk3r

ザックの背負い方、靴紐の結び方も分からない初心者もいるよ。
自分で出来る人は、自分でやりたがるだろうし、どっちでもいいよ。
くだらない。

966 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 13:05:23.97 ID:dU8SpEXE.net

>>961
他店でよくあるけど、知識がいい加減だったり、売れ残りや高価な商品を押し付けてくる店員もいるから
店員の言うことは話半分に聞いて、選ぶのも決めるのも自分自身でするな

967 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 13:33:23.69 ID:xxAxomsa.net

>>960
価格を気にするなら...
何処にどんな頻度で行くかしらないけど、例えば高尾山〜陣馬山にたまに行く位ならホームセンターの2000〜3000円位の透湿防水素材で作られた雨具で機能的には充分。
それ以上を望むならモンベルがコスパが良いだろう。
それ以上のコストをかけるのは、趣味性が高い世界だな。

968 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 14:03:30.98 ID:yy6dsBH2.net

>>959
自分で靴も履けない、選べないお子ちゃまなの？

969 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 14:17:21.54 ID:XkDWyjKo.net

さあ、どっちが勝つか！？

970 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 14:30:05.70 ID:QFZ5emgF.net

>>960
レインウエアは山では年間通して一番使う衣類だからお金をかけるべきだと思うけどな･･･
雨の時だけ着るって感覚は捨てた方がいいと思う、実際、レインウエアさえ良いのを持ってれば、ぶっちゃけ他の衣類はユニクロでもシマムラでなんら問題無い
でも靴下は専用品が良いな。

971 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 14:33:27.53 ID:n767azId.net

>>967
ありがとう
さすがに〜3000円と15000円じゃ価格差がありすぎるので
今回はとりあえずホムセンで透湿防水の良さそうな物を探してみます

972 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 14:38:15.73 ID:Kv+gNyU8.net

ゼロポイントの60買ったけど数値以上に容量がある感じ
でも超肩いてえ

973 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 14:44:15.53 ID:MIUGYsyB.net

>>96
おおうｗ
雨の予報の時は山には行かないようにしてるから
今まででも使用頻度低いといえば低いんですよね
今回は靴下はモンベル製品で探してみます、ありがとう

974 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 14:44:57.13 ID:wytW7sZt.net

アンカミス>>970

975 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 14:58:21.27 ID:Ja/VtJPY.net

バイク乗り以外はカッパなんてほとんど日常で使わんし高いの買う必要があるかは微妙なところだね

976 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 15:17:36.82 ID:OJ4dcVS0.net

モンベルのゴア製レインウエアって上下で3.5〜4万くらいだろ
そんなに言う程の値段かよ…

まあ好きにしろやw

977 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 15:18:40.38 ID:A5Yax2mG.net

安価な透湿対水圧5000のカッパ買って家でシャワー当てたら中のシャツ速攻濡れたわ。
生地よりも縫い目がダメみたい。シームテープ貼ってあっても濡れた。チャックは噛むし、ラビリンス構造でもないし、ポッケも微妙。
安価な透湿選ぶくらいなら透湿0のPVC買ってたまに換気するのが良いわ

978 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 15:22:41.47 ID:VGVtuPPE.net

ゴアでもいくんじゃね

979 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 15:25:31.94 ID:NiTzOgvQ.net

>>966
うん店員の質のみきわめは大事だね

>>967　他
価格に関係なく
雨具は使わずにすむんならそれが一番いい
ああ無駄な買い物だった、無駄な荷物だった

無駄だけど使うときの為には持っていくのは必須
そこで3000円のでもたいてい間に合うし、1万円台（非ゴアなど）2万円台（割安ゴアなど）3万円台、それ以上以上
後は考え方だね

勿論例えばこの10月の連休にアルプス行くならある程度のものをね

980 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 15:44:43.47 ID:LENuWXk3r

モンベルのゴアレインウェアは、他者同格と比べて1万円〜程度安いよ。
だから、山はモンベラーのカラフル戦隊でいっぱいみたいだけど。

981 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 15:49:11.00 ID:WNljhHg2.net

安物カッパでどんどん登れ
中がビチョビチョで震えが止まらなくなっても歯をくいしばれ
救助依頼なんざもってのほかだ

動けなくなったら
膝を抱えて座り、静かに目を閉じろ　　　　　　　ほーらパンパカパーンだ！！

982 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 15:59:43.92 ID:QFZ5emgF.net

レインウエアは雨具ではあるが、ウインドブレーカーでもあり防寒着でもある訳で、無駄な荷物にはならず使用頻度が高いから良いものを買うんだよ。
耐久性に優れて透湿性があれば使いやすいし長持ちする
アルプスだからとかいう理由で買うのは大間違い、低い山だろうがある程度の性能は無ければダメだよ

983 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 16:14:00.04 ID:NJH1nSCB.net

サンダーパスはある程度の性能ですか？それとも、もっと上の物が良いのでしょうか？

984 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 16:16:10.46 ID:sIC2SdT3.net

>>983
あなたがどんな季節に、
どんなところで、
何をするのか、
による

985 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 16:38:44.18 ID:tIbQDCrT.net

レインウェアは一番投資する価値がある
あとはジャージと長靴でもいい

986 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 17:54:20.36 ID:NiTzOgvQ.net

>>982
>>979

987 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 17:59:24.35 ID:fyo96Z+r.net

>>981
盛りすぎwww
安物カッパだって防水性の高いのいくらでもあるわ中がビチョビチョになんてならねぇよ
振るえが止まらないってwwww冬は山なんて登らないしー
ショップ店員のステマ乙

988 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 18:05:10.46 ID:DK+XSc6Z.net

レインウェアのポケットから浸水するなら
ポケット無しのモデルも作ればいいのに
あと、eVENTのレインウェアも欲しい

989 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 18:55:42.57 ID:oVBOaK91b

>>987
防水性じゃなくて透湿性の問題だろ

990 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 19:23:58.76 ID:6FhHjaR1.net

>>972
フィッティングをきちんとやれば重くならないよ
俺も購入当初テキトーにやってたら肩痛くて途中で座り込んだ

991 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 19:32:03.06 ID:ty3QENU3.net

モンベルで一式揃えようと思ったけど、同じ薄手のパンツとかでも種類があって、何を選べばいいのかさっぱりわからん。
ゲームみたいに、各ステータスの数値化とかして欲しいわ。

992 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 19:46:54.11 ID:9gbtEKSY.net

ぶきやぼうぐはそうびしないといみがないぜ！

993 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 19:48:39.19 ID:fU8xyT9X.net

>>959
ちゃんと勉強してから世の中に出た方がいいよ

994 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 20:25:43.04 ID:/yKzvDrH.net

野天てなんぞって思って検索したらお茶かよ！ｗ
こんなの実際に使ってる人見たことない

995 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 20:27:29.11 ID:/yKzvDrH.net

>>960
そんなあなたに
ミズノ　ベルグテックEX

996 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 20:37:45.96 ID:w2N0GnOv.net

金があるなら悩まずストクル

997 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 20:57:43.75 ID:iHTsZkxB.net

>>994
野天(のてん)じゃなく野点(のだて)な
モンベルの店員も間違ってたからしょうがないけど

998 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 21:01:14.61 ID:k08WQIRz.net

夏の低山なら雨具はなんだっていい

999 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 22:06:40.30 ID:N6qeclTQ.net

雨具な流れに便乗
レインウェアって洗濯してる？

脱水不可なのが面倒過ぎる一方、汚れが劣化の原因にもなるジレンマ

1000 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 22:14:31.38 ID:CoB7nXhC.net

>>999
生地がほとんど水分含まないから脱水なんてしないよ。
すすぎは念入りにしてるけど。

1001 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 22:14:53.66 ID:mPFRFGs0.net

クリーニングに出してるよ。近所の店がゴア製品に対応してたから助かってる

1002 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 22:57:58.08 ID:GYGH7ZHq.net

使ったら洗濯している

1003 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 23:11:44.63 ID:JLKCe8x+.net

>>1001
俺もクリーニング。撥水が悪くなってきたらアイロンがけも頼んでる

1004 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 23:12:44.07 ID:P4HQLbZh.net

脱水なんかしないでそのまま乾燥機。

1005 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 23:26:01.45 ID:9gbtEKSY.net

J( 'ｰ`)し　着心地が良くなるように柔軟剤たっぷり入れといたからね

1006 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 23:32:48.54 ID:vVJ92eiI.net

柔軟剤の臭いって蜂呼ぶかな？

1007 ：底名無し沼さん：2014/09/27(土) 00:01:10.18 ID:Ku2SC7UK.net

>>977
通勤バイク用にホムセン透湿雨具2000〜3000円位のを使ってたけど、暴風雨の中、時速50km/hで走っても雨漏れが起こったことは無い。ちなみに、ケイヨーD2で3着位買っている。

1008 ：底名無し沼さん：2014/09/27(土) 00:12:45.72 ID:0RVTrBF8.net

銀河鉄道999

1009 ：底名無し沼さん：2014/09/27(土) 00:13:04.96 ID:NRmd92YS.net

ぬるぽ

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