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冬山初心者スレ その24
- 1 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 07:52:00.48 ID:rHe2wHc4.net
- 雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで、・
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。・
【よくある質問】・
Ｑ.ピッケルとアイゼン買ったので○○岳に登れますか？・
Ａ.当方エスパーではないので答えようがありません。・
Ｑ.○○岳の難易度はどのくらいですか？・
Ａ.グレードは本でも読んで調べて下さい。・
Ｑ.△△というモデルと□□というモデルはどちらがいいですか？・
Ａ.値段が高い方がよりいい素材を使っていたり軽かったり製作行程に・
手間がかかったりして物としてはいいでしょう。ただそれがあなたに・
合うかどうかは別問題ですが。・
Ｑ.○○岳に登りたいのですが6本爪アイゼンでも行けますか？・
Ａ.あなたのスキル次第じゃないですか？・
※前スレ・
冬山初心者スレ その23
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1397049459/
- 2 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 07:57:45.99 ID:WiTzOprJ.net
- >>1乙
- 3 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 08:22:40.68 ID:n58lJ2Nz.net
- >1乙
>>前978
確かにモンベルは金具類はウンコだが、カジタックスはアイゼンでは老舗ブランドだった
そこが廃業したのをモンが引き継いだ形なので、他のモンベルブランドとはちょっと違う
爪などの金物はカジタックス時代と同じものだよ
まぁ爪先ベルトの樹脂化などはモンになって改悪されたけど
アンチスノープレートはものすごく改善されて良くなったりもしてる（旧型カジタックスにも付くのでオイラにはありがたい）
- 4 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 20:25:57.13 ID:WoPEfeen.net
- アイゼンはグリベル一択だと以前このスレで聞いたけど、カジタックスも良いものなのか？
- 5 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 20:56:54.75 ID:WSCfPMXx.net
- アイゼンはペツルのLYNX一択
- 6 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 21:00:58.49 ID:xP0KUdSG.net
- いったくとかいってる奴かっこつけすぎw
- 7 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 21:15:12.35 ID:WZhk/Eme.net
- アイゼンの樹脂ハーネス割れて死ぬかと思った
もう買わない
- 8 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 21:41:14.40 ID:ODD2HWPP.net
- グリベルのアイゼンはこういうトラブルが怖いからなぁ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org28903.jpg
- 9 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 21:48:28.34 ID:7QQi2sJC.net
- >>8
グリベルだけなの？
頻度っていうか他の事例あるの？
煽りじゃなくて普通に気になったもんで
- 10 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 21:55:35.61 ID:mypi7PNs.net
- >>5
ハゲ同
- 11 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 22:05:34.79 ID:naLypmB2.net
- カンプは？
レース290
- 12 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 07:14:04.01 ID:CJ5cdsfw.net
- 靴と同じくアイゼンも所詮消耗品だからな
- 13 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 07:20:08.26 ID:OLXLCMqY.net
- >>7
どこの？
モン？BD？
- 14 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 07:51:12.11 ID:Y2O8OpJm.net
- >>4
それは今の だろ？
カジタックスの最盛期は20～15年ぐらい前じゃないか？
- 15 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 14:40:44.05 ID:twmbLHp3.net
- なるほど、では今のモンベルカジタックスはあんまり...ってことか。
- 16 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 15:06:39.21 ID:uxRatgE3.net
- コストダウンで岳人もあんな風にできちゃう人達だしね
- 17 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 15:51:27.66 ID:x/z5meJ9.net
- >>16
俺はﾓﾝﾍﾞﾙ好きだが、ガクジンの件に
ついては怒り新党だわ。
ほんまクソ雑誌になったよね
- 18 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 16:08:05.53 ID:uxRatgE3.net
- 続けたいからこその苦渋の選択だったのかもしれないけどね
カジタックスもこんな感じなのかな？って勘ぐっちゃうよね
- 19 ：陸別町からのお知らせ：2014/12/01(月) 17:05:55.85 ID:KxrnMjhwc
- 講釈よりもまずは行ってみよう！
- 20 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 18:19:29.48 ID:t/HefWlz.net
- >>18
苦渋つうより、カジタックスは単に後継者問題で廃業しただけで、それを聞いたモンがそれならば…と申し出たに過ぎない
廃業自体はモンとは関係ない話で進んでたよ
完全に廃業して、その後一年ぐらいしてからモンから復活みたいな話だった
当時カジ製品は投げ売りだったし、継続させる感は全くない展開だったかと
- 21 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 21:42:44.31 ID:vqSiwAwN.net
- カジタの話はここに載ってる。おやじさんとモンベル社長との対談もある。
http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=191#history
カジタのおやじは春日井三山を時々歩いていたが、今も元気にしているんだろうか？
- 22 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 22:41:50.73 ID:XMYztkvD.net
- 前爪交換出来るのはいいよね
アイス用持ってる人は要らないだろうけど
- 23 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 14:20:37.91 ID:0s7xYlBv.net
- アイスクライマー、「氷の渓谷」を攻略 全裸で��2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417489719/
- 24 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 11:15:56.26 ID:iHnfebiT.net
- 八ヶ岳の天狗と硫黄ならどっちが初心者にいいですか？
できれば理由もｵﾅｼｬｽ
- 25 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 15:24:42.58 ID:h6lN4hf7.net
- >>24
黒百合経由の天狗岳、赤岳鉱泉経由の硫黄岳、夏沢鉱泉経由の硫黄岳、どれも一長一短あるけど、私なら黒百合経由の天狗岳をお勧めします。
理由は、山小屋を出てから頂上までの行動時間がいちばん短いから。
斜面がなだらかで技術的に楽なのは夏沢鉱泉から硫黄岳だけど、小屋から頂上まで標高差が大きいのと、吹きさらしでの行動時間が長い。
赤岳鉱泉から硫黄岳は樹林帯が多くて吹きさらしの距離は短いけど、小屋を出てからの行動時間が長くなるのと、赤岩の頭直下の急斜面で数年前に大きな雪崩事故があった。
その急斜面上には雪庇が出来やすいんだけど、冬のルート（夏よりも少し西側から稜線に出る）を知らない人が、よく雪庇の端まで来て下をのぞき込んでいて、下を歩くのが怖い時がある。
- 26 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 11:49:10.97 ID:LqRP7K5P.net
- 今毛布の正しい使い方が話題になってるけど、あれから考えると、ダウンジャケットの上にフリースが正しいのか？
- 27 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 12:03:23.69 ID:pO+4uOTy.net
- フリースがデブサイズじゃないとロフト潰れまくり
- 28 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 12:27:56.18 ID:5L7CiOGe.net
- 羽毛布団の上に毛布を乗せたらやっぱりロフトは潰れそうに思う
羽毛布団持ってないけどなw
- 29 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 12:35:48.94 ID:faHFRW3d.net
- 上に毛布にしたら重く感じないか？あれなんでだろうな
- 30 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 12:47:48.79 ID:gBRN+b2T.net
- >>29
1回やった事あるけどすごく重く感じる。
カプセルに布団と密封されたみたいな圧迫感で寝苦しかった。
- 31 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 12:51:57.05 ID:GMqLuQNx.net
- >>26
おしゃれ的にはダウンが上なんだろうけど、暖かさ的にはダウンが下フリースが上が正解だな
2･3年前、万里の長城でパンパカして生き残ったおばちゃんたちの映像が出てて、変な着方だなーと思って試して見たらおばちゃんが正しかった
- 32 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 12:57:01.12 ID:6IZ0Nq29.net
- ロフトがなきゃダウンの意味ないよね。
毛布の話は俺的にはデマ。
- 33 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 13:03:36.55 ID:GCTgaIzq.net
- 毛布の下に布団にするのは内側にデッドエアを多くするためだろ
山のレイヤリングならシェルの下にダウンの方が近いのでは
- 34 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 16:42:22.58 ID:/vdpwSXU.net
- 初めからフリース上ということでサイズ合わせると
かなり大きめになるから、ダウンなしで使うときが
変になっちゃうんだよな
- 35 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 17:08:05.75 ID:5xmzOpfv.net
- フリース上に着れる？
- 36 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 17:08:59.43 ID:5xmzOpfv.net
- ああでかいサイズ買うってことか
- 37 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 18:11:33.39 ID:Ax7kTtcU.net
- 登山の話だと、寒い所でじっとしてる前提では無いからなぁ
ダウン着て歩くようなのは6000m↑とかに成っちゃうし
- 38 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 18:38:17.82 ID:XN+ty7BK.net
- 冬の御在所岳の難易度ってどれくらい？
伊吹山と同程度？
- 39 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 18:41:40.13 ID:Ax7kTtcU.net
- >>38
難易度は大したこと無いが、結構道が荒れてるからなぁ
積雪量少ないと歩きづらかった
- 40 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 18:48:18.25 ID:fUyFz1vY.net
- 藤内壁を登るんじゃなかったら御在所の方が簡単じゃないの？
伊吹山は雪が多いから体力がいりそう
- 41 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 19:36:16.89 ID:tl4SvmrF.net
- >>38
ピンキリ
- 42 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 19:41:00.69 ID:tl4SvmrF.net
- >>38
伊吹山は雪山トレッキングレベル、
一方、御在所は、ロープウェイでの雪模様散策、雪山トレッキングからアルパイン、中級レベルのアイスクライミングまで、多種多様の登り方が出来ます。
- 43 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 20:02:18.62 ID:XN+ty7BK.net
- 中道だと、どんなレベル？
- 44 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 20:09:17.57 ID:tl4SvmrF.net
- >>43
ストックとアイゼンで行けますよ。
- 45 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 20:10:20.97 ID:tl4SvmrF.net
- >>43
あ、訂正、ピッケルあった方がいいな。キレットのあたり。
- 46 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 20:30:39.62 ID:XN+ty7BK.net
- 中道のキレットと
西穂の独標直下だとどっちの方が冬は難易度高い？
- 47 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 20:42:25.73 ID:tl4SvmrF.net
- >>46
西穂独標の直下
- 48 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 20:51:51.74 ID:u0K29eM5.net
- アイスクライマー、「氷の渓谷」を攻略 全裸で©2ch.net･
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417489719/
- 49 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 23:37:21.40 ID:OcPe3M+C.net
- ザックについて「アルパイン」というモデルはどういう特徴があるのでしょうか
- 50 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 23:51:14.54 ID:QsNX4jib.net
- ハイキング用のと比べると
・ポケットがほとんどない
・クッションが全体に薄くて堅い
・腰ベルトにはギアループ
・上部にロープ携行用のベルト
・マイロン用のループ
・概ねシンプルで軽量
てところ
- 51 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 00:44:27.89 ID:dNUD01LD.net
- あと形が細長で1気室のが多い気がする
- 52 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 05:01:28.10 ID:AiKVQo/m.net
- 背負って引っかからないと言うよりも
空荷で登ってローブで引き上げるときに引っかからない為にスッキリ
ショルダーベルトの上の付け根のループはロープ取り付け用
- 53 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 06:50:17.37 ID:FZqk6uJE.net
- >>46-47
西穂ではなく、独標だったら間違いなく御在所中道の方が難易度高いな。
中道もキレットより八合目辺りの籐内壁の上をトラバースする岩場の方が危険度が高い。
- 54 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 06:56:08.35 ID:sAgR2d/g.net
- >>53
あ、そうか、なるほどです！
- 55 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 08:28:11.80 ID:PtbxFS3c.net
- 冬季独標の高度感と気象条件はやっぱりアルプス
御在所の比ではない
- 56 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 12:06:45.45 ID:hLUHVSlt.net
- 冬の日帰りザックなに使ってる？
自分はスキーもするからコード32だ
- 57 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 12:31:23.29 ID:Ty3q0PUV.net
- 冬山の遭難グッズいろいろ揃えたのに一回も使ったことないから、もう何も持ってかないことにしてる
- 58 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 12:43:42.05 ID:J0sHMwKT.net
- 軽くていいな
- 59 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 13:22:32.44 ID:WOnoMjCK.net
- 自分の誕生日にshingingrockのバンディットてピッケル買うわ。
- 60 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 19:34:23.52 ID:e18t175b.net
- >>56
冬は荷物が増えるからバリアント52
- 61 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 16:33:14.39 ID:mQvofVYk.net
- 雪山ルートに関する書籍を教えて下さい。
山と渓谷社の『雪山登山ルート集』はもっているのですが，同書によれば「初・中級ルート」までの
収録となっていて，同書籍のグレーディングによれば，北岳，赤岳－横岳，残雪期奥穂あたりが収録されている中で
最高難易度とされています。
チャレンジするかどうかも含め，それより上のレベルはどうなっているのか知りたいので，
それにちょうど良い書籍を見て研究したいと思っています。
ちなみに，私自身は単独で晴天の赤岳鉱泉からの赤岳・残雪期奥穂を経験済みなくらいです。
- 62 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 17:56:56.80 ID:NIbDtaRX.net
- >>61
チャレンジ アルパインクライミングで検索。
ただこれはアルパインの入門だから書いてある事鵜呑みにするなよ、確実にパンパカするから。
前穂北尾根、白馬主稜あたりが入門コースとして書かれてるけど
雪山初心者だけでは絶対行けないと思った方がいいから注意な。
- 63 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 19:22:31.72 ID:qzwG1d9s.net
- どこでもドアがあればなあ
任意の場所から登ってすぐ帰れるし
ウンコしたくなった家でゆっくウンコしてすぐ戻ることも出来る最強なんだがな
- 64 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 19:52:14.01 ID:9fw1owp+.net
- 家でゆっくりウンコしたら吹雪の稜線なんかに絶対戻りたくないもん
- 65 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 19:53:23.51 ID:pfgXg21h.net
- >>63
気圧差気を付けないと内臓破裂するぞ
- 66 ：60：2014/12/06(土) 20:36:57.57 ID:mQvofVYk.net
- >>62
ご紹介ありがとうございます。
・・が，絶版で在庫なしか，中古で３万８０００円・・。
取得難度高いですね。
- 67 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 23:37:00.64 ID:VsPx7Web.net
- >>66
図書館で借りて、スキャンしたらいい
- 68 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 02:05:39.26 ID:IBxT9vYT.net
- >>66
八ヶ岳番はレアだけど
北アルプス番は普通に買えたんだけどなー。(２年前ぐらい)
確かにアマゾン見たら凄い値段だね。
けどこれは流石にセドリのバカどもが
異常に吊り上げてるだけだと思うけど。
- 69 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 11:45:10.66 ID:ApNvn0f/.net
- もっぱら低山なんですが。
アウターにモンベルのレインウエア使ってますがゴア、非ゴアでも蒸れる。
ソフトシェルも使いますが、レインウエアは別途必須だし。
って事で、トレントシェルにかえたらピットジッブがある分群れ解消にはなるでしょうか？
- 70 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 12:27:25.54 ID:3mmEGc/5.net
- なるかもね
- 71 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 12:47:13.05 ID:Yws1KEcQ.net
- ピットジップ、買う時に店員は無くてもいい人もいるって言ってたが俺の場合は結構違ったな。
- 72 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 13:03:46.03 ID:n5fhBUf5.net
- いくらピット実父があっても蒸れるもんは蒸れますぜ旦那
全くないよりはましって程度に考えるが吉
- 73 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 13:06:16.15 ID:2Oy9Pr9Y.net
- ゴアでもH2NOでもパーテックスでも全然蒸れない
ピットジップあっても全然使わない
- 74 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 13:33:07.00 ID:oDApQ3IS.net
- 人によって汗のかきかた（運動強度なども含めて）が違うからな。
- 75 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 14:49:21.03 ID:ITA+IwSl.net
- ピットジップ使ったことない
暑くなってきたら前のジッパーで調節するほうが早い
- 76 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 14:58:48.07 ID:jpNMuJWj.net
- >>75
ザック背負ってたら脇の換気は出来ないし、雨降ってたら前すら開けられないよ
- 77 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 15:05:47.15 ID:ITA+IwSl.net
- 誰が雨降ってきたときの話してるんだ？あ？
- 78 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 15:15:51.44 ID:jpNMuJWj.net
- 冬でも雨は降りますよ
- 79 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 15:33:18.46 ID:uKOrRRdP.net
- >>64
でも厳冬期の雉撃ちはケツにくるから、ちょっと在りかなと思ってしまった
- 80 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 16:02:56.84 ID:2cgij26J.net
- >>76
> ザック背負ってたら脇の換気は出来ないし
何で？
- 81 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 16:12:19.38 ID:6MlfAqQ4.net
- >>80
ザック背負うと肩ヒモと肩が密着して、、、
- 82 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 16:22:59.93 ID:2cgij26J.net
- >>81
どもです
確かに、ザック背負ってるとピットジップ開けても腕はよく冷えるけど、体の方に冷気は来づらいもんね
- 83 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 17:04:28.57 ID:OT4PibE8.net
- 西穂の独標てちょろい？
- 84 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 17:41:33.79 ID:IBxT9vYT.net
- >>83
やまれき書いて
- 85 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 17:57:01.37 ID:6s1DVeNyH
- いや～、今日は－２０℃突破で、金曜夜からの２泊３日の雪中縦走
登山キャンプは、さすがにシバレタけど、やっぱりやめられない！
- 86 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 17:52:06.03 ID:7S3JS+/T.net
- ここでそんな事を聞いてるような奴は全員止めとけと言いたいな
- 87 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 18:09:50.37 ID:2Oy9Pr9Y.net
- 自分なんかは臆病だし、マニュアル思考だからモンベルとか山岳会の講習受けないとあぶねーだろ！とか思っちゃうけど
そうでもない人も多いんだね
- 88 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 18:40:35.02 ID:GugaUamd.net
- 俺も講習会とかガイド登山とか参加してみたい
けど残念ながら金も時間も無いんだな…
という事で低山から独学でステップアップ中
- 89 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 19:33:22.95 ID:NWtgVq3t.net
- 俺も低山からステップアップするわ
いつか冬の西穂とか夏のジャンダルム行きたいと語ってたら、バリエーションやってるひとに「そんなん難易度低すぎであくびでるわw」って笑われたけど
- 90 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 19:53:42.84 ID:oYCiLG0k.net
- 独学か
これまででどんなこと学んだの？
- 91 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 19:57:25.99 ID:9CMCRbdE.net
- 天候次第だろうな
- 92 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 19:58:20.41 ID:2Oy9Pr9Y.net
- 1月に4万のモンベルの講習予約しちゃったよ
どうなるやら
- 93 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 20:12:35.23 ID:GugaUamd.net
- >>90
自然の中で自分がいかにちっぽけな存在であるかを学んだ
- 94 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 20:18:54.12 ID:OT4PibE8.net
- だからこそ人間の凄さも感じるだろ？
山はデズニ―でもUSJでもない
山から何か楽しみが提供されるわけでもない
無駄なネオンで楽しいふりをする必要もなければ、楽しいと思い込む必要もない
ただ そこに山はあるのだ
何を感じ 何を思うかは山を選んだ人の生き様しだい
歩いてきた道 歩いている道 これから歩く道が見えるのって素敵やん
- 95 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 20:19:40.23 ID:OT4PibE8.net
- で、西穂の独標ってちょろい？
- 96 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 20:27:28.69 ID:3mmEGc/5.net
- ごちゃごちゃ言っていないで逝ってこいよ
- 97 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 20:29:00.36 ID:wjyW3YSM.net
- >>95
ちょろいですよ、行ったことないけど
- 98 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 20:42:53.86 ID:DtcWWm/Z.net
- 1話初登場でデレるくらいチョロインですよ
- 99 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 20:58:23.20 ID:IBxT9vYT.net
- >>95
だからおめーのやまれきかけや、
じゃないと経験がわからん。
俺には散歩
- 100 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 21:02:36.24 ID:qG6q+wxq.net
- >>99
散歩といえるレベルの人の山歴を教えて
- 101 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 21:19:41.51 ID:TeeRx+HC.net
- 冬山始めようと決意したんだが、皆冬山用の靴買ってると思うけど
保温材入りかつアイゼン着用可能だとどういうの履いてるの？何がおすすめ？
- 102 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 21:58:02.01 ID:7EroSULk.net
- >>89
どちらも登山始めてから一年で行きましたよ。
- 103 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 21:59:14.16 ID:7EroSULk.net
- >>100
5～6万の登山靴
- 104 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 22:41:42.70 ID:DnC3UMbv.net
- 93じゃないんだけど、一昨年山始めたばっかで、夏のアルプスだと独標、蝶ヶ岳、双六、木曽駒、立山三山。冬は滋賀の武奈が岳、伊吹山、御嶽山、独標手前まで。
独標直下に至る寸前で、猛吹雪で引き返したんだけど、こんな山歴で冬の独標直下とか挑んでいいもんなの？
あまり高度感ある岩場は得意じゃない。
- 105 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 22:55:26.41 ID:oYCiLG0k.net
- 最近は独標どころか独標直下なんてものまで登山対象になるの？
- 106 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 23:21:00.83 ID:GugaUamd.net
- 独標
大峰奥駈道
- 107 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 23:25:59.44 ID:GugaUamd.net
- 誤送信ごめん
>>105
独標の向こうからレベルが上がる…なんて言ってる人もいるね、何のレベルかは知らないけど
かくいう俺も何も知らずに通り過ぎたけど、102は吹雪で引き返したとあるから彼にとっては独標が1つの目標になってるんだと思う
- 108 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 01:29:54.28 ID:5AXp3TT9.net
- 手軽に行ける岩稜と言うだけで西穂の独標を冬山初心者の基準にするってなんか危険な気がするね
- 109 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 06:59:24.01 ID:dpj6w0F7.net
- >>100
一昨年、年末西奥縦走して涸沢西尾根で下降しましたがなにか？
- 110 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 07:09:14.64 ID:G1g5KzB3.net
- 笑
- 111 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 07:12:55.16 ID:/w+nne9p.net
- >>95
雪山1年目で西穂に行けたから、君も行けるよ。
>>101
保温材が入ってる靴はワンタッチが使えるんじゃないの？
寒がりじゃない＆標高の高いところに行かないなら保温材は必要ないと思う。
おれは末端冷え性なのでモンブラン使ってる。
- 112 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 07:49:00.51 ID:r9YgJv3a.net
- >>105
独標は昔から定番だろう
途中で帰った奴に会わせて行き先が決まる訳じゃない
スカしたこと言いたいんだろうが、ズレてて痛いぞ
- 113 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 07:50:01.81 ID:r9YgJv3a.net
- >>101
冬やろうってのなら、靴ぐらい自分で決めろや
- 114 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 08:22:04.43 ID:VHN+OAjM.net
- 冬の独標も天候次第だね まともな装備して晴天時なら
初心者でもがんばれば行ける
吹雪いたりガスに巻かれたりするとベテランでも危険
- 115 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 09:04:54.19 ID:OqcUqeqF.net
- >>113
こーゆー人ってなんなの？何目的の発言なの？
- 116 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 09:47:00.57 ID:sBMtYzJ5.net
- 警鐘を鳴らしてくれているのが分からないの？
馬鹿なの？
- 117 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 09:54:57.43 ID:OqcUqeqF.net
- 自分で勝手に決めて指無くすより経験者様の意見を聞いて決めた方が安全かと思われますが
- 118 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 11:10:15.71 ID:fYe+oMwF.net
- >>101
今月のpeaksが冬靴特集だから、参考にするといいよ。鉄板はスポルティバのネパールEVOか、スカルパのモンブランGTX。
でも足にあうのがなにより大事だから、店をいくつかまわって試し履き必須。
あとアイゼンとの相性は結構あるから、必ずアイゼン持参または一緒に買うこと。
- 119 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 12:46:07.11 ID:5VxPt7Yk.net
- 冬山始めたばかりの下手くそで、冬靴の爪先のゴムの部分がアイゼンでひっかけてキズだらけでえぐれちゃってるんだけど、これってどうしたらいい？
- 120 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 12:52:56.65 ID:lgD7kbVe.net
- 靴の爪先を爪付きの反対の脚で踏みつけるのか？えらく器用だな。
地が見えてなければ硬化型ゴムでも塗って埋めればいいだろう。
http://www.kohnan-eshop.com/img/goods/S/4901761386005.jpg
- 121 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 13:13:11.51 ID:NjrfTKoR.net
- >>101
今年一式揃えて金ない俺は中古3000円ボードブーツにモンベルアウトレットのカジタックス12本ワイド
とりあえずあったかいぞw
- 122 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 13:22:34.03 ID:3k7hJG3f.net
- 雪山に登るときは、いつも鼻水ズルズルで難儀してます。
（呼吸出来ないやら、バラクラバや手袋に付くやら、ティッシュ出すなら手袋外さなきゃだわ・・）
皆さんどうしてます？
ちなみに、鼻水止めに風邪薬を飲んでおくとかはアリでしょうか。
- 123 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 17:44:29.88 ID:G1g5KzB3.net
- >>122
キミは、アイゼンワークや、地図読みを覚える前に、「手鼻」という技術を身に付けるべきだな。
- 124 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 18:30:19.21 ID:dpj6w0F7.net
- >>122
マジレスすると基礎体温あげる努力した方がいい。
- 125 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 18:44:45.08 ID:LfzHZN/5.net
- >>117
どんだけゆとりなんだよwww
- 126 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 18:46:06.82 ID:LfzHZN/5.net
- >>122
そのまま垂らしてたまま。
- 127 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 19:19:14.85 ID:VHN+OAjM.net
- >>122
片方の鼻の穴を指でふさいでおもいっきり「フンッ！」ってやると
スパン！と飛んでいくよ
- 128 ：120：2014/12/08(月) 19:37:36.12 ID:3k7hJG3f.net
- 回答どもです。
>>126
凍りませんか？
>>123，>>127
手鼻，実はやったことがないわけではないのですが、私の場合、
綺麗に飛んでいかずにリターンしてきて悲惨でした。
でも、それも登山技術の一つなんでしょうね・・。
>>124
＞基礎体温 それ良さげですね。生姜湯を飲むとかでしょうか。
- 129 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 19:52:05.21 ID:mgRUn5B6.net
- 凍るからこそ気にならん
手袋で拭ったりするし
潔癖なんじゃね？
俺はテントで暖かい汁物食べてる時のが鼻水がやばい
- 130 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 20:31:47.32 ID:dpj6w0F7.net
- >>128
筋力増やす。
- 131 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 22:08:53.13 ID:O/WTqZGJ.net
- 来年1月に知り合いと初雪山キャンプしようと計画してるんだが
テントはエスパースのマキシマムナノを買おうかなと思っているけどどうかな？
ちなみに予定地は那須岳で2～3回練習して3月に穂高岳へ行ってみようと思っています。
- 132 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 22:23:31.70 ID:uzuUQzAp.net
- >>119-120
各社これと同じような靴用の補修材を販売してる。
こっちの方がいいと思う。
http://www.cemedine.co.jp/product/domestic/homecare/shoes.html
- 133 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 22:31:02.65 ID:dpj6w0F7.net
- >>131
３月に穂高？なめてんの穂高？
西穂山荘からドッピョウまでにしとけ。
ニシホ本峰とかやめろよ、
白出、涸沢からオクホも雪崩地獄だから絶対いくなよ。
キタホマエホは論外な。
- 134 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 22:56:56.58 ID:RuEo0sEu.net
- 冬に出るさらさらの鼻水は飲んでる
- 135 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 23:08:13.80 ID:cjs0Gb6o.net
- >>122
ノーズワイプ付きのグローブしたら？
- 136 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 23:14:16.71 ID:r1SBQCAW.net
- >>133
ごめん、アバウト過ぎてごめん
確かにその経路の予定をしています。
ドッピョウって読むのね。ドクヒョウってまんま読んでました。
那須岳の1400mあたりをベースキャンプにして2-3回慣れてから
西穂高のドッピョウを目安にやろうと考えています。
- 137 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 23:44:37.03 ID:LfzHZN/5.net
- >>136
そもそもアイゼン歩行やピッケルの扱いは確実にできるのかな？たかが数回の練習で？自信を持ってできると言い切れないなら独標でも危険だぞ。
- 138 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 23:50:22.97 ID:u+eRQEk0.net
- >>136
天気に恵まれて運が悪くなければ、独標なら行けるかもしれない。でもそのノリでそれ以上へ行くと死ぬ。
ガイドツアーなり、ICIスポーツ等がやってる教室なりで、基礎を身体で覚えてから挑戦してね。
- 139 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 00:08:36.16 ID:wpdGx23i.net
- 独標と聞くといつもこれを思い出す。
ttp://youtu.be/DcQFBdLNvZU
- 140 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 00:10:04.79 ID:kgm4tZR0.net
- 1シーズンでも西穂本峰(1-3月)まで行けんくもない。
アイゼンひっかけない自信がついてからな。
- 141 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 00:15:54.18 ID:VnkofRXN.net
- 独学でやるより教室に行くべきだよ
独学は所詮独学、百聞は一見にしかず
金をケチるのは自分の命を値切ってるようなもんだよ
- 142 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 01:21:53.52 ID:wWhCACvj.net
- 教室って行ってる人居るの？
- 143 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 01:33:31.36 ID:aCqcg356.net
- >>142
今年冬山デビューするけど
基礎教室と赤岳ガイド登山予約したよ。
冬山で滑落したら洒落にならんから独学はやめておいた。
- 144 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 02:10:29.49 ID:PT/DOm//.net
- 初心者の人って何で自分のスキルより数レベル上の山を目指したがるのだろうか
夏山での経験で山でも多少の無理がきくと錯覚してるのかな？
- 145 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 02:30:42.77 ID:1qScm4cX.net
- ちげーよ
一人で黙々と訓練するのが嫌なだけ
大体訓練の仕方も知らない
- 146 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 02:34:18.22 ID:cCeGjxAi.net
- 初心者だから自分の技術や体力のレベルが把握出来てないだけだろ。
多少経験を積まなきゃ判断材料が足りないんだよ。
- 147 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 03:17:34.42 ID:6JRdYm8F.net
- >>122
鼻水用ハンドタオル
- 148 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 03:57:27.56 ID:0z7iXe2o.net
- 今年から登山を始めたばかりのものだけど、登山仲間も皆無なのでほぼ２ちゃんねるだけで知識を養ってます
西日本だから2000m以上は行く予定も無いけど、一度登山教室みたいなのに参加したほうがいいのかな
- 149 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 06:04:11.91 ID:eXrmOwYc.net
- 初心者ゆえに、自分よりレベル高い山が多くなる。
- 150 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 07:52:01.41 ID:sxSMYfTB.net
- >>122
普通に鼻をかんでるぞ
ポケットティッシュぐらい持っとけって
- 151 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 07:54:20.91 ID:sxSMYfTB.net
- >>136
なんか夏に行ってない感じだが、基本冬は夏に行ってからにしたほうがいい
- 152 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 08:02:22.63 ID:sxSMYfTB.net
- 講習で習うことは、結局講習をするような場所でしか使えんからなぁ
特にショップなどがやってる奴は気休め程度で雪遊びの範疇
いざという時に体が反応するようになるには、結局自分でアホみたいに繰り返すしか無いよ
実際に山行って滑落しないように歩く練習をした方が余程良いな
- 153 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 08:42:44.27 ID:vVuScS7x.net
- >>143
いきなり赤岳ねえ
- 154 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 09:13:39.85 ID:jmfL16VV.net
- >>148
ツアー登山でいいから参加した方がいいと思う。
冬山で単独行なんて危険きわまりない
- 155 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 10:16:42.73 ID:CU9LzKf8.net
- でもツアーって1回で嫌になるんだよな
1人が良いわ
- 156 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 10:33:58.81 ID:FxoA9OqD.net
- バイクもライセンス取る為に指導受けると劇的に変わるけど、
そもそも冬山登りは免許とかライセンスいらないから、
教えて貰うという認識が低いのかも
- 157 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 11:02:38.24 ID:SPYE8m0A.net
- ロープワーク習いたい
技術の要らない辛いだけの雪山なら努力次第じゃ行かない？
- 158 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 11:21:36.03 ID:uW1KW8Xt.net
- ロープは初心者向けのクライミング講習に参加するのが手っ取り早いんじゃないかな
三つ峠なんかでよくやってるよ
- 159 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 11:32:13.46 ID:TiEBlbk9.net
- 初心者は赤岳西穂じゃなくて地形読みとラッセルやったほうがいいんじゃないかね？
- 160 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 11:49:57.46 ID:nJcQhdRS.net
- >>151
なんか皆さんが必死に止めている感じで
命に関わり危険なんだとわかりました。
今回は那須岳だけで勉強する事にして夏に穂高といった感じにステップアップしてこうかなと思います
ちなみに、先週の土日超初心者練習で赤城山の大沼付近のキャンプ場で初雪キャンプしたよ
熟練者一名と初心者二名の三人で
- 161 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 12:10:45.68 ID:vVuScS7x.net
- 那須岳だけって
那須岳大変だよ？
- 162 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 12:23:17.65 ID:pDs2D2eN.net
- >>160
いや実際には、独標で迷うとか無いとは思うんだ
ただ雪積もってると危険個所が判りづらいのも事実、夏に一度行ってるところだとそう言う変化も判るし、いざという時に経験値が心の余裕にもなって、引きどころの判断にも繋がるし経験にも成ると思う
何よりも、冬に登るつもりで夏に下見に行くと同じ所でも二度楽しめる
- 163 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 12:45:15.02 ID:cnXTytCR.net
- テント泊での靴の扱いについて
凍結防止のためセオリー通りビニール袋に入れてテント内に持ち込むんですが、
朝起きると凍結はしてないものの全体が湿ったような状態で履くのが苦痛です
これはこんなものだと思って諦めるしかないんでしょうか？
それか他に何か上手いやり方があれば教えて下さい
- 164 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 13:26:23.31 ID:cCeGjxAi.net
- 那須岳は風が強いからな。
初心者なら赤城とかの方が良いと思う。
- 165 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 13:47:17.86 ID:jmfL16VV.net
- >>163
それ以外の方法ってあるの？？
- 166 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 13:56:18.82 ID:1qScm4cX.net
- 普通にシュラフに入れて一緒に寝ない？
- 167 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 13:57:56.42 ID:qlLf9fau.net
- >>163
新聞紙ぶっこんで、ビニール入れた後寝袋にぶっこむ。
- 168 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 14:01:52.42 ID:Lm1dr7BD.net
- ネオプレンソックス履くと良いよ
- 169 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 15:05:34.14 ID:0EA/ZiZ3.net
- >>163
履いたまま寝るか、脱いで寝袋に入れとけばある程度乾くよ。
ゴアが入っていない昔の登山靴の時代ではそうしてたけど、
最近はそこまでしないけどね。
- 170 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 16:28:11.73 ID:fak5iWOA.net
- こういう雪質、こんな気象条件だと雪崩が起きる、または起きにくいとか
そう言ったことも雪山講習では教えてもらえますか？
- 171 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 17:33:28.50 ID:W14A9zyF.net
- 西穂独標の話題が出てきたので、便乗させてください。
夏山なら、単独で西穂～奥穂の縦走を経験していますが、雪山経験は全くなし。
アイゼン、ピッケル等をひと通り買い揃えたばかりです。
この冬、ガイドさんが募集している雪山入門講習で西穂独標へ行こうとしています。
ガイドさんから、初めてでも大丈夫ですよと言って貰ってますが･･･。
皆さんは、何処で雪山デビューされましたか？
- 172 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 17:55:47.09 ID:jmfL16VV.net
- >>171
関西なんで、最初の年は比良山、次には伯耆大山、それから北アルプスと
一応、順序を踏んでいったな。
- 173 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 18:00:39.35 ID:HYS41DEy.net
- >>171
いきなり谷川岳、４月に独標行った。
- 174 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 18:04:32.39 ID:uW1KW8Xt.net
- 最初はクリスマスに赤岳単体のピークハント
1月～3月に横岳縦走、阿弥陀北陵、西穂本峰など
アイスも少し
- 175 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 18:45:31.55 ID:vjxndRw+.net
- >>162
丸山でホワイトアウトすると迷うよ。
ああいう地形が一番あぶない
- 176 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 19:01:22.17 ID:rXKBKQtk.net
- >>171
北横、天狗
晴天率が高くて、アクセスが良く、雪はパウダーでべちゃべちゃしない
やはり北八が最高だって、はっきりわかんだね
- 177 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 19:35:23.26 ID:CFsAyP2x.net
- >>171
北八
- 178 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 20:09:10.29 ID:Ak+RCHZH.net
- >>171
小屋泊まり縦走をしていましたが秋に雪が来ると先に進めないのが悔しくて岳連の冬山講習会に参加しました
場所は木曽駒でしたが悪天で登頂は出来ず、講習会に1～2回参加したくらいではなかなか思う様な冬山には登れない
と言う事も思い知りました
でも講習会で色々な山岳会を知ることが出来たので一番女子の多い会に入会しました
その会のメインのフィールドは劔岳、春合宿は新人には無理と言う事で連れていって貰えませんでしたが
その冬の合宿で早月から劔に登る事ができました、私の初冬山は劔岳です
- 179 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 20:24:51.69 ID:zsD4irpb.net
- 初雪山は12月の御嶽山ソロでした。
- 180 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 20:54:44.76 ID:rKYJVSN1.net
- >>171
富士山8～10合
御殿場ルートは、ピッケルで滑落停止の講習ツアーあるね。
南関東なら日帰りで何回も行ける。
- 181 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 21:21:11.22 ID:B4bn1fYd.net
- 好天でステップが切ってある独標は初心者でもチョロいですか？
昨年千畳敷―木曽駒ソロで冬山デビューして、独標も行こうと思ってたのですが、まだ止めておこうと思って。。
- 182 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 21:32:09.11 ID:YeGHVYMT.net
- >>171です。
たくさんのレスありがとうございます。
西穂独標でガイドさんに基礎を教わってから、色々と足を伸ばしてみようと思います。
- 183 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 22:12:51.05 ID:TmTFzGTL.net
- >>181
冬靴とアイゼン買ったので千畳敷ソロデビュー考えています。去年はどんな感じでしたか。
- 184 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 22:15:16.43 ID:/gD1oUiQ.net
- >>163
ハクキンカイロ2つ準備して、ぶちこんでその上から新聞紙詰め込む。
それからビニール袋に入れる。
- 185 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 22:50:12.54 ID:gtv/xb7s.net
- ハクキン酸欠で消えるだろ…
- 186 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 23:29:39.23 ID:HejXoW36.net
- 千畳敷は雪崩に注意
- 187 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 06:55:17.84 ID:2u8drlyd.net
- >>183
千畳敷は雪崩頻発するので大雪後は注意。
- 188 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 07:39:15.37 ID:4806dra/.net
- >>183
距離が短く悪くはないが、偶にカールの雪崩で死人が出る
どか雪後は２日ほど空けた方が良いかと
- 189 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 07:40:52.33 ID:4806dra/.net
- >>163
うちは、そんなもんだと思って諦めてる
- 190 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 07:54:09.32 ID:l6YP2ddK.net
- 冬山で使えるカメラってある？
iPhoneが寒すぎて写真が1枚も撮れなかった•••
安いコンデジで低温に強いカメラ教えてください。
- 191 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 08:03:34.37 ID:KRrbHbpY.net
- 気象庁は8日、北海道から中国地方にかけて「低温と大雪に関する異常天候早期警戒情報」を発表しました。
それによると、12月13日頃からの約1週間、平年よりも「かなりの低温」になり、大雪になる確率が30％以上になるとして、警戒を呼びかけています。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141208-00000008-rescuenow-soci
- 192 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 08:05:17.78 ID:KRrbHbpY.net
- >>190
800万画素、光学ズームなしでいいならこれ。
防水、寒さに強いリチウム乾電池が使える、無くしても壊しても泣かない5800円
http://www.amazon.co.jp/Kenko-デュアルモニターデジタルカメラ-DSC880DW-IPX8相当防水/dp/B00DS2Z5AM
- 193 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 08:14:46.77 ID:KRrbHbpY.net
- ちょっとはマシな性能を求めるならXP70
防水、1640万画素、光学5倍、耐寒-10℃、15000円前後
- 194 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 10:12:44.21 ID:j5PMskPi.net
- 西穂山荘のホームページ見たら、岐阜県側は登山届けの提出が義務付けられてるんだってな
- 195 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 10:37:44.11 ID:xW5bjAHS.net
- 何を今更
普段ニュースすら見ないのか
- 196 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 11:23:36.98 ID:8Atw6mQB.net
- >>190
コンデジだと単三機にリチウム電池で無敵かと
リポ電池は基本低温に弱いからスマホ類はダメだね
最近の一眼機(5D3)とかだと-19度でも普通に動いてたけど
- 197 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 12:16:17.53 ID:xinmf2+Y.net
- >>192
リチウム乾電池でも壊れないの？
- 198 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 18:38:58.10 ID:A9HrQdwT.net
- >>184
オレもこれやるけど、ハクキン消えないよ。革靴の場合は知らんが。
- 199 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 18:49:03.28 ID:A9HrQdwT.net
- >>184
オレもこれやるけど、ハクキン消えないよ。革靴の場合は知らんが。
- 200 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 19:46:44.66 ID:KRrbHbpY.net
- >>197
公称1.5vだし問題ないだろ
- 201 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 19:50:53.25 ID:EgNL/fCj.net
- https://webshop.montbell.jp/sp/goods/list_fo.php?category=235500
- 202 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 20:09:34.11 ID:pIcC06lY.net
- 雪山用のグローブの組み合わせのオススメが載っているWEBはありますか？
- 203 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 20:25:18.30 ID:YWufXkoM.net
- ふつうにブラックダイアモンドのソロイストかえば？
- 204 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 20:32:07.86 ID:Hjyu6fa9.net
- 5D3は-25度のアラスカでオーロラ撮った。ただしバッテリーの持ちが
悪くなる。たぶん日本の冬山ならどこでも大丈夫。めっちゃ重いけど。
- 205 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 22:54:53.93 ID:Oi9PG1M9.net
- >>190
DSC-TX30
低温にも強い。電源オンは前面のカバーを下にスライドするだけなので手袋してても使いやすい。
- 206 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 07:48:44.74 ID:7vw1YSp7.net
- >>202
webは知らんなー
２枚で行くなら今だと
モンのスマートウール厚手
イスカのオーバーグローブ
かな
モンのは４組回してるけど、ウールの割りに安くていいよ
オーバーグローブは手に合えば正直どこのでも良いと思うけど
- 207 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 08:33:51.20 ID:eksYvw8b.net
- 雪山で使いやすいコンパス教えて下さい
シルバのno3使ってるんですが、分厚い冬用グローブではリング回しづらいです
- 208 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 09:50:19.58 ID:+YZAWEng.net
- >>202
具体的で分かりやすいのはこの動画
http://m.youtube.com/watch?v=MWklPwa8p08
- 209 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 11:17:26.90 ID:3w8XrEgh.net
- 穂高か
- 210 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 11:30:25.36 ID:Io1znKo2.net
- オーバーグローブについて質問です。
想定条件は冬期赤岳です。
オーバーグローブってシーム処理された完全防水タイプを買った方がいい？
それともゴア生地であればシーム処理されて無くても問題なく使える？
オーバーが完全防水でない場合は、ミッドグローブを完全防水にするべき？
風速10ｍ、－5℃くらいの冬季低山までしか経験がないので教えて下さい。
現在は薄手インナー+保温材一体型ゴアグローブを使用しています。
- 211 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 18:45:00.86 ID:gHksivjP.net
- >>210
＞ミッドグローブを完全防水にするべき？
ミッドグローブの完全防水？
まともに指を動かせなくなると思うけれど。
- 212 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 18:53:36.38 ID:oljYJBY8.net
- 後発だが、質問。
何故、冬山に登る？
寒いし、荷物は増える、雪で足元も覚束ない尚且つ、道もはっきりしない、遭難すれば皆に迷惑をかける･･･etc
春と秋だけじゃ駄目か？
達成自慢？
極限自慢？
自殺願望？
そりゃ、冬の方が空気は澄んでるし、景色も良いだろうが、それを行う為の〝責任〟が果せるのか、芯で？
何だ、これらを超越する魅力とは？
- 213 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 19:07:15.77 ID:P5CDxDpZ.net
- >>212
ごちゃごちゃ書いてるけど冬山行く様な奴ははた迷惑なオナニストだって言いたいんでしょ
そう思っとけば、玉なし君
- 214 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 19:18:18.46 ID:Je2y66B5.net
- 初心者スレは釣り堀じゃないですよ
撒き餌は別の場所で使いましょう
- 215 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 19:23:23.70 ID:NZp/7lnT.net
- >>212
尻セード
これに尽きる。
- 216 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 19:50:39.08 ID:isi42bzJ.net
- >>210
そもそも完全防水のオーバーグローブなんて殆ど無いでしょ
ミッドも
トリプルにして、インナーを防水ってのはありだとは思うけど、その辺はなんで完全防水が必要だと思ってるのかだね
俺は要らんと思ってるので、予備をもう一式持ってくだけだ
- 217 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 19:53:31.19 ID:A0pLQ/bS.net
- >>210
てぶくろ、シュラフカバー、ハードシェル、ゲイターはゴアにしとけ。
他の透湿防水素材はそれから考えた方がいい。
とりあえずゴアのプロシェルにまさるものは今のところない。
- 218 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 19:58:32.15 ID:gD+N8+tu.net
- 手袋って作りが細かいからか
しばらく使ってると防水性能おちてくるような
- 219 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 20:17:01.63 ID:oljYJBY8.net
- >>213
ある程度、まともに答えたな。
やはり、あれだ、ガキが高い塀の上で〝お前はここから飛べないだろぉ～〟ってヤツだな。
〝あまり、意味のある訳じゃぁ～ 無いけど、巻き添えで、パンパカすりゃぁ～ 面白いな〟的な面白半分で冬山を薦めてるんだな、お前らは。
悪質だな。最悪だ。
これがこのスレの真の目的なんだな。
- 220 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 20:28:18.61 ID:1iIs4nIV.net
- どうでもいいけど、句読点くらいはちゃんと使えるようになろうな。
- 221 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 20:30:32.47 ID:oO0LukED.net
- >>219
夏でも同じじゃんwww
- 222 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 20:55:03.70 ID:0q7B1e2w.net
- 厳冬期に伊豆半島の達磨山に登りたいのです。
ルートはなるべく近くまでクルマで行き、最短ルートを攻めようと思います。クルマにはスタッドレスタイヤを着けました。
その他の装備では靴はファントム8000・アイゼン(グリベルG14)・ピッケル・アイスハンマー・ハーネス・ザイル50m×2・ツェルト等を用意しました。
他に何が必要か教えて下さい。
- 223 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 21:04:38.97 ID:cxElbt/D.net
- >>222
駐車場から15分ぐらいで山頂だから装備は申し分ないとおもうよ
- 224 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 21:20:11.11 ID:1P5PmUQD.net
- >厳冬期に伊豆半島
年末年始なら土肥温泉、修善寺温泉の旅館の予約。
- 225 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 21:29:06.70 ID:of/BnjS2.net
- REVOエクスプローラー安いし良さそうやな
- 226 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 21:38:25.70 ID:KjTqGInb.net
- 初心者スレで冬山の話は、やめた方がいいかもなぁ
冬山、単独、活火山はまずは避けるべき
まわりに聞く師匠もなく、スレ見て登るなんて責任感じちゃうよ
夏山で登ったルートを残雪→冬山→ソロ冬山、でしょ
初心者で登った自慢とか身内だけにしようよ
- 227 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 21:39:37.16 ID:KjTqGInb.net
- >>226
間違えた！！！
ここは冬山初心者スレだ！！！
- 228 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 22:04:33.78 ID:Je2y66B5.net
- 224 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2014/12/11(木) 21:38:25.70 ID:KjTqGInb [1/2]
初心者スレで冬山の話は、やめた方がいいかもなぁ
冬山、単独、活火山はまずは避けるべき
まわりに聞く師匠もなく、スレ見て登るなんて責任感じちゃうよ
夏山で登ったルートを残雪→冬山→ソロ冬山、でしょ
初心者で登った自慢とか身内だけにしようよ
以上代筆
- 229 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 22:24:33.84 ID:oljYJBY8.net
- そうだな。
責任が重過ぎてまともな解答は出来ないからな。
茶化してケツ捲るしか出来んか。
少し期待したが残念な結果だった。
- 230 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 22:26:12.01 ID:wlsgpAce.net
- アウターレイヤーってスノーボード用の上着でもOK？
- 231 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 22:39:29.90 ID:SGGXwFGd.net
- >>230
行動中暑そう
- 232 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 22:44:44.77 ID:494VjScr.net
- 昨年末から今年初めにかけてのスキー場の遭難事故でスノーボードウェアを着ていて助かった例が結構あったような
- 233 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 23:31:03.28 ID:3w8XrEgh.net
- 保温材あるからね
>>230
レイヤリングの自由度は落ちるけど、ベンチレーションあるならいけるかもね。
- 234 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 23:35:12.99 ID:wlsgpAce.net
- >>233
保温性なしとありタイプ持っているので使えそうですね
- 235 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 23:39:25.32 ID:a3gp/MIQ.net
- >>212
冬に登る奴は、冬がなにも特別じゃないことを知ってるだけなんだよ。
寒さはシェルで対策。ホワイトアウトは夏でも起きる。下りはむしろ早い。アイゼンで滑らない。
正直なにも変わらないんだよ。
- 236 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 23:49:08.46 ID:22S8c894.net
- 冬は暑くなくて良いよ
虫もいないし靴汚れないし
- 237 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 01:11:55.82 ID:rnra6NPX.net
- 冬は特別だろ
「死の世界」だもの
それが良い
- 238 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 01:55:07.16 ID:YPb7UcWD.net
- 1．登山のリスクを取らない
2．夏山のリスクを取る
3．冬山のリスクを取る
>>212は2と3に大きな差を感じてるみたいだけど1と2のほうがずっと大きな差ですよ
- 239 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 02:09:57.07 ID:wrYHfVBC.net
- >>229
質問でも何でもなくただ煽りに来たくせに何を偉そうに言ってんだか
- 240 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 04:29:50.16 ID:Tqyy0kCF.net
- 彼のように遭難したケースでは、どうすれば助かることができましたか？
http://i.imgur.com/xy2wz5G.jpg
- 241 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 04:57:02.70 ID:kv4Ltrdk.net
- >>240
香ばしそう
- 242 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 05:01:39.48 ID:oNyOGBt1.net
- >>240
これは航空機事故で山に墜落した類で遭難とは違う
- 243 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 09:25:51.99 ID:W1ERtyMM.net
- >>216
ありがとう。
「ゴア完全防水のグローブ」と「ゴア使用でシーム処理無しのグローブ」の間には、
実使用において優位な差は特に無い、気にしなくていい、という認識で問題ない？
オーバーグローブは完全防水であったほうが良いに決まってる（と思い込んでる）のに、有名メーカーがラインナップしてないから、
その理由が技術的な問題なのか、使用上問題ないからしてないだけなのか気になったんだ。
- 244 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 09:31:30.76 ID:Ehazdl7g.net
- 既出だったらごめんなさい
低山積雪山を初めて予定しています
ストックの下？先？について教えてください
無雪期は購入時のまま使っています
先は黒のゴムで、先に近いところに黒い小さい傘みたいなのがついてます
積雪山の場合、ストックの下？先？は何にチェンジしたら良いですか
ちな私のはマジックマウンテン3段式です
- 245 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 09:34:42.77 ID:rnra6NPX.net
- >>243
蒸れるから
ラボラトリズムでVBL見てくると良いかも
- 246 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 09:36:11.88 ID:rnra6NPX.net
- >>244
バスケットはパウダー用に
ゴムは外す
- 247 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 09:37:41.43 ID:Mw5sf09h.net
- >>243
http://www.heritage.co.jp/wear_models/accfw_wp_overglove.html
- 248 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 10:06:36.21 ID:G2YVQdoD.net
- ヤマノススメとかいうアニメで谷川岳登るんだけど、聖地巡礼だかなんだかしらんが夏に登ったこともなくてまともな装備もないのに厳冬期に登ろうとしてるオタクたちがいる
あいつらをなんとかしないと大量パンパカするぞ
- 249 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 10:23:25.68 ID:pw0vzvQ9.net
- そこでゴム手袋ですよ。完全防水ですよ。
- 250 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 10:30:32.30 ID:W1ERtyMM.net
- >>247
その説明文を読むと、他メーカーがオーバーグローブを完全防水にしていないのは、より操作性を重視しているからとも受け取れるね。
ただ、ゴア使ってんのになんで完全防水じゃねーの？っていう残念感は感じてしまう。
実際装着してみて操作性に問題が無いならヘリテイジのを購入してみるよ。
さんくす
- 251 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 10:50:54.94 ID:MVoA1X/T.net
- >>243
シーム処理したところで冬山では見返りが少ないからコストに見合わないとの判断でしょ
- 252 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 11:32:02.18 ID:3kF7uANW.net
- 冬山で使うザックでおすすめってあるかな
レインカバー付けようと思ったら、ピッケルやストックが邪魔になるよね
ワカンとかも持ってくなら何リットルぐらいがいいんだろ
ほぼ日帰りメインです
- 253 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 11:37:46.48 ID:t7zOTCE2.net
- >>252
冬山でレインカバー禁止
- 254 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 11:48:10.11 ID:rnra6NPX.net
- >>252
お馬鹿さん？
- 255 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 12:17:42.32 ID:2JHSg6x0.net
- >>252
ハッハー！
- 256 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 12:18:40.40 ID:XbXGMJpD.net
- >>251
動かす部分だから劣化も早いしね
- 257 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 12:20:59.63 ID:XbXGMJpD.net
- >>252
それが自分で判断できる様になったら登れば？
- 258 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 12:42:44.53 ID:VSSNLcj0.net
- 質問です。
こちらには〝毛が三本〟足らない輩が見受けられますが、
如何して集まる様になったのですか？
原因の究明をお願いします。
- 259 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 12:45:24.79 ID:WA6sNdnw.net
- 厳冬期用のシュラフ高すぎ。
1月2月は諦めるか。
- 260 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 13:01:33.52 ID:pw0vzvQ9.net
- >>259
真剣な話、金出せない人は冬山に手を出してはいけないね。賢明だよ。
- 261 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 13:41:16.04 ID:ea+CJ02Nn
- 厳冬期のシュラフですが、イスカ エアorパフ810exとモンベルUlスーパースパイラル#0とどちらが良いですかね?
- 262 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 13:35:39.11 ID:3kF7uANW.net
- きゃー、どうやらとんでもないおバカを晒してしまったみたいでお恥ずかしい(^_^;)
しかし、なんで冬山にレインカバーがだめなのか、小一時間考えてもわかりません
「そんなことも分からんなら冬山やめろ」とか言われるのは重々承知してますが、どなたか親切な方教えて下さい
- 263 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 13:40:04.02 ID:wOR8jS0y.net
- ヒント 雨が降る様な冬山ならレインカバーも必要かな？
- 264 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 13:45:44.65 ID:rnra6NPX.net
- 暖かい冬山w
- 265 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 13:47:53.45 ID:Mw5sf09h.net
- -10度ぐらいで雨がふることも有るけどな
どういう気象条件でそうなるのかしらんけど
- 266 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 13:49:41.53 ID:3kF7uANW.net
- んんっ、レインカバーしたらダメってことじゃなくて、必要ないからしなくてもいいってことでしょうか？
- 267 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 13:51:42.12 ID:Mw5sf09h.net
- >>266
ダメ、絶対！
- 268 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 13:58:18.91 ID:t7zOTCE2.net
- 強風の冬の尾根でレインカバーがパタパタしたら恐そうだ
- 269 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 14:07:07.56 ID:FiNs8Xzx.net
- 八ヶ岳とかだと、たまにレインカバー付けている人いるよね
雨が降るくらい気温が高ければつけてもおかしくはないと思うよ
ダメというわけではなく、メリットが全くないのに以下の様な
デメリットがあるから誰も付けてない（持っていかない）というだけ
・重量が増える
・こけたとき滑りやすい
・風に煽られやすい
・荷物が取り出し辛い
特に荷物へのアクセスは冬の方が素早くできる必要があるから、
もし連れが付けて来たらすぐ外させるな
- 270 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 14:10:23.38 ID:3kF7uANW.net
- やっと理解できた(^_^;)
今年始めたばかりなんで、そういう状況が想像できなかったです
どうもありがとう
- 271 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 14:19:00.36 ID:t7zOTCE2.net
- ワカン 、スノーシューはザックに入れるほうがいい？外付け派ですか？
- 272 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 14:22:11.30 ID:ZLS3txN/.net
- 冬山なら荷物がいっぱいでザックの外に
スコップ
ワカン
ピッケル
三脚
とかいろいろ付けてるな
俺は袋に入れたアイゼンも付けてる
- 273 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 14:31:55.45 ID:rnra6NPX.net
- ザックの中にスノーシュー…
- 274 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 15:08:14.80 ID:GFkKFP0o.net
- アイゼンを袋ごと外付けして使おうとした時に落として無かった思い出。
後続の親切な人が拾って登ってくれたので助かったけど。
BDのアイゼンケースのチャックが開いてて両方共落ちてた。
- 275 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 15:09:53.05 ID:GFkKFP0o.net
- というわけで入るものは極力ザックへ
外付するときは絶対に落とさないような工夫とチェックを心掛けましょう。
- 276 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 15:17:14.62 ID:GFkKFP0o.net
- 冬用のザックは用途的にはバックカントリーと被るところ大なのでバックカントリー用で探すのも良い。
ショベルやプローブを収納するスペースがありスキー板やスノボも外付け出来る。
スノボ外付できるベルトがあるならワカンやシューも外付けできると思う。
でもバックカントリー用って40Lくらいまでしかないんだよね。
- 277 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 15:56:25.73 ID:/jxY6do1.net
- 70L35Kgのでかい重いザックで粉雪を華麗に舞う奴はイネーよ
冬の小型ザックは他に特殊機能いる物無いから
金余ってるならアバランチエアバックのザックでも買えば～
それからアイゼンは裸で直に外付けがいい
ケースに入れてさらにザックに入れるとか
何の為のワンタッチビンディングやらわかりましぇん！
- 278 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 17:29:24.86 ID:lBUOi0X8.net
- テント泊用に灯油ストーブを買いたいのでオススメ教えてください
- 279 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 17:59:58.34 ID:I1VXL8M3.net
- >>249
ブロックをつんだりするのは普通にゴム手袋をインナーにしてやるよ。
どんな手袋だってインナーが濡れてくるもの
- 280 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 18:01:46.14 ID:I1VXL8M3.net
- >>253
降雪中に登ったことないの？
- 281 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 18:16:21.43 ID:FiNs8Xzx.net
- 初心者スレで聞くことじゃないかもしれないけど、
縦爪アイゼンを縦走や雪稜でも使っている人いる？
アイスだけの為に買うのもな、と思って悩んでるんだよね
- 282 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 18:26:59.20 ID:Q8UO79NY.net
- 降雪でレインカバー
これは流行るな
- 283 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 18:52:49.87 ID:6Kr2evPL.net
- スノーカバーでスノー
- 284 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 18:54:16.70 ID:lBUOi0X8.net
- ですのぉ♪
- 285 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 19:31:07.51 ID:BO1gCkWb.net
- まあ初心者スレなんだしいいんじゃないか
- 286 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 19:47:44.19 ID:8nMX6sOE.net
- >>283
庄内弁？
- 287 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 20:11:09.76 ID:h7kFE1Cm.net
- 外人って雨降っても傘ささないくせに
レインカバーはやたら好きなイメージがあるわ
- 288 ：268：2014/12/12(金) 20:52:54.92 ID:iaUeYROL.net
- >>280
- 289 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 20:54:58.68 ID:MfeA81CN.net
- 今年から低山雪山始めた俺から言わせてもらっても
雑誌やカタログやネットとかで冬山行の写真見れば、みんなレインカバー着けてないとか
こういう格好や装備で登るもんなのかってのがおおよそ検討つきそうなもんだけどな。
- 290 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 21:16:09.81 ID:oN/P/qEm.net
- 「実際は違うのだが判りやすさを優先してあえてこう表現した」
ほんとはカバーしたいのに商品隠れちゃうからカタログ写真には着けられないんですよっ・・・
- 291 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 21:55:19.95 ID:o4uT1F3B.net
- リバーシブルのレインカバーで表が雨用
裏が雪用というのがある。
- 292 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 22:11:45.85 ID:ayHXjjtC.net
- 雪山用にオーバーグローブ買おうと思う。あったかそうなのでミトンかな。メーカーはイスカでいイスカ？
- 293 ：底名無し沼さん：2014/12/12(金) 22:38:01.05 ID:k9LHX83s.net
- >>243
冬季赤岳って、厳冬期のこと？
そもそも完全防水じゃないと浸水しちゃうんじゃないかというのはどんな場面を想定してるの？
厳冬期の八ヶ岳で液体の水に接する機会を得るほうがよっぽど難しいと思うのだが。
テント内で炊事のときにグローブする派？
- 294 ：底名無し沼さん：2014/12/13(土) 00:34:38.37 ID:Ee1XQaMl.net
- 体温で溶けて染みてくんじゃねえの？とは少し思う
でも保温する層が断熱するよね
- 295 ：底名無し沼さん：2014/12/13(土) 00:56:19.42 ID:xrG0MfS/.net
- 今赤岳鉱泉のテン場なんだけど、流石に12時過ぎたら宴会はやめてほしい
寝られない
- 296 ：底名無し沼さん：2014/12/13(土) 00:57:25.68 ID:d+mew/P1.net
- 試しに直接言ってみろ。
非は相手にある。
- 297 ：底名無し沼さん：2014/12/13(土) 01:08:31.10 ID:CTGVaLOW.net
- >>295
おれも赤池鉱泉のテン場にいるぜw
ホントうるさいよな。いい加減にしてほしい。
どのテント？
おじゃましてもいい？
- 298 ：底名無し沼さん：2014/12/13(土) 02:37:30.55 ID:ZOZUXbln.net
- >>295
初心者は黙ってろw
- 299 ：底名無し沼さん：2014/12/13(土) 06:27:39.60 ID:wbITujG2.net
- >>292
ミトンタイプだったら三本指がいいよ。ピッケルを持ちやすい
- 300 ：底名無し沼さん：2014/12/13(土) 06:30:53.39 ID:wbITujG2.net
- >>289
277だけれど、降雪中にレインカバーなしに登ったら、
ザックが雪まみれになるよ。いちいち出すのが面倒だから
普通は最初からレインカバーをしている。
日帰りだったらまだいいけれどテント泊だったら
悲惨なことになるから。
- 301 ：底名無し沼さん：2014/12/13(土) 07:08:12.61 ID:+IwRBsWj.net
- すげえ単発IDの猛威。実際は何人なんだろ。
- 302 ：底名無し沼さん：2014/12/13(土) 08:23:38.93 ID:GVooOBnl.net
- >>300
悪い奴だなぁ
- 303 ：底名無し沼さん：2014/12/13(土) 09:55:39.70 ID:58Fj5bHo.net
- 雪まみれになったザックはパンパンと叩いて雪を払って終了
雪が溶けているなんて何て暖かあああい所だね
- 304 ：底名無し沼さん：2014/12/13(土) 09:58:30.56 ID:ioekkOdR.net
- 強がっていながら寒さで手がかじかんでいるんですね わかります
抱きしめたやりたい
- 305 ：底名無し沼さん：2014/12/13(土) 09:59:04.41 ID:58lz8hbV.net
- >>300
アホかwww
- 306 ：底名無し沼さん：2014/12/13(土) 10:21:02.83 ID:WT1Tih70.net
- 俺は完全冬初心者だから本とか買って勉強してるけど
ここでレインカバー必要？とか言ってる人は
なにもしないで登るのかな、、
- 307 ：底名無し沼さん：2014/12/13(土) 10:47:37.10 ID:58Fj5bHo.net
- 雪が溜まるからザックにレインカバー必要だと思うなら
アンチグリースハードシェルの上に雪が溜まらない様にツルツルゴア合羽着るべ
それくらい馬鹿なことなんですよ～
- 308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:13:24.61 ID:M+xFjrJJ.net
- みなさん、樹氷ハイク位の雪山歩きだとザック総重量どれ位？
- 309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:11:24.85 ID:Gny4b+Wx.net
- 現在モンベル#3寝袋でテント内-10度くらいのキャンプしてるのですが
-20度くらいで寝たい場合
#1寝袋に買い換えるのがよいか、
ダウンパンツやテントシューズなどから買い増した方がいいか迷ってます
ご教授ください
- 310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:09:15.12 ID:iwFWEQ7v.net
- >>281
俺はLYNX使ってるから縦走でも縦爪
予算に余裕があればLYNXいっとけ
- 311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:22:49.44 ID:4wDflO/J.net
- 自慢好きの池沼共、
さっさと谷川岳にでも行って実力を見せてみろ！
- 312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:25:57.36 ID:eBOBuyJt.net
- クレバスに落ちた時の対処方を教えてください
登るのはキツいから降りますか？
- 313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:15:58.86 ID:+IwRBsWj.net
- 単発IDの文体が…
工夫しようとしてる感はあるがあからさまに…
- 314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:33:45.14 ID:y+3MKUq6.net
- LYNXで縦走はセレブだな
- 315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:24:15.31 ID:58lz8hbV.net
- >>310
アイスと縦走で使ってるけどワンシーズンで前爪を使いきった。。。
- 316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:24:05.49 ID:kU/R6O+e.net
- >>259
1ランク下のシュラフで即死ってわけでも無いから
工夫してみたら
- 317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:26:27.22 ID:7RHz4JZs.net
- これからの季節の南北八ヶ岳、残雪期の北ア行くのにピッケルは何センチくらいのが使いまわしいいです？
ちなみに身長は170センチ
- 318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:38:48.56 ID:lzSN6tIU.net
- >>281
そりゃつかうよ、じゃないと２つもっていくことになるじゃん。
- 319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:43:56.00 ID:lzSN6tIU.net
- >>259
マイナス２０だと800ないとまず寝れないな。
行者小屋とか風あたりの弱いとこで
試しに張ってみたら？
これは個人差と工夫で大きく変わるから
徐々に経験積むしかない。
当たり前なのはマットをエアや二重に変える、足も室内用のダウンシューズで保温とかイスカのゴアのシュラフカバー使うなどなど。
- 320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:56:05.80 ID:GVooOBnl.net
- >>317
個人の体格体力と目的、山域、好み等によって異なるだろ。悪いことは言わないから、店行け。
ネットショッピングで済ませたいならGoogleで検索すれば？
それともここで指定されたサイズとメーカーを鵜呑みで買うのか？
- 321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:03:40.15 ID:4VPLoJ9e.net
- >>319
安価間違ってるぞ。
- 322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:25:18.38 ID:ozx3qwL6.net
- コロンビアとかミズノの輻射熱で暖かいやつ
あれこそシュラフカバー作りゃいいのに
- 323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:50:54.62 ID:zr8BcCHt.net
- >>317
ピッケルの頭もって自分側に回して脇の下を通過できるぐらいの長さ。
- 324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:00:11.20 ID:V2JZlguy.net
- >>317
これくらいの質問は店できけば？
どうせ実際触らないと買うべきじゃないものなんだし。
それと普通に冬山入門の本ぐらい読めよ。
- 325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:01:39.00 ID:WvMCIrOc.net
- >>322
袋状のレスキューシートでいいじゃん
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘうるさいけど
- 326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:05:02.22 ID:V2JZlguy.net
- >>312
心配すんな日本にクレバスはまずないから
- 327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:05:52.96 ID:4wDflO/J.net
- ここのヤツはエセ登山家が多いから信用すると誌ぬぞ。
早く、いい感じの谷川岳へ逝って来いよ、エセ登山家共が。
- 328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:06:06.85 ID:V2JZlguy.net
- >>309
買い直したほうがいいよ。
ー２０じゃ寝れないよ。
- 329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:11:44.27 ID:V2JZlguy.net
- >>322
シュラフカバーは基本的には保温じゃなくて結露でダウンを濡らすの防止な。
で、内側からの汗でも濡れるからゴアで
湿気を放出する必要がある。
単泊ならさほど感じないが連泊すると
ダウンを湿らすと保温力に差がでる。
- 330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:41:16.12 ID:t0AeuRYP.net
- >>317
ストック代わりに長めでいいよ。カッコつけて短め買うと使わない行程ばかりで結局長いの欲しくなる。まぁｸﾞﾘﾍﾞﾙの70センチくらいのでいいんじゃ。
- 331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:45:43.73 ID:7RHz4JZs.net
- >>324
店でも聞いたし当然本も読んでるわ、
その上で聞いてるんだけどそれくらいの想像も出来ないカスなんか？
- 332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:49:02.52 ID:evukp8j2.net
- 頑張って下さい
- 333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:52:45.30 ID:nbqprAnN.net
- お、行間を読めって言う糞人間がおるぞ
- 334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:55:10.25 ID:58Fj5bHo.net
- よし、それではピッケルの私の推奨長は85cmだ
なんといってもカバーに入れたクランポンを落としても
自分の足元より下にステップが切れて
安心は出来ないが何とか下山できる
おまけにストックも要らない、素晴らしい！
- 335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:12:37.55 ID:4wDflO/J.net
- まぁ、谷川岳は無理だろうな。エセ共には。
可哀想だから槍でもいいぞ。それとも、剣か？
こんなスレでくだ巻いて、まともに答えんような奴らだからな近場の低山でも逝ってろ。
大体、山屋がこんな所でレスるわきゃねぇ～もんな。山行ってんだろうからな。
お前ら、こいつらの話を信用すると誌ぬぞぉ～
自分で調べろぉ～
ここでは莫迦話しかするなぁ～
- 336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:35:53.14 ID:ozx3qwL6.net
- >>329
そらシュラフカバーの機能の前提の話じゃん
だから金属の一枚地じゃなくてファブリックなら防水透湿性と輻射熱の機能をうまく混ぜられるんじゃ？って思ったわけ
- 337 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 00:20:34.49 ID:duz7hDWE.net
- 谷川にやけに固執しているな。
まぁきっと相当なアルピニストなんだろうけど、
2chのしかも初心者スレに粘着するなんて大層忙しい山屋なんだろう。
色々御教示願いたいものだ。
- 338 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 00:23:59.96 ID:bQE6GX0s.net
- 別に黒部とかでもいいのにな
- 339 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 00:33:48.15 ID:pCbrb9nT.net
- 読んでないけどなんで谷川なの？
- 340 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 01:07:42.45 ID:Z/nuUR5I.net
- メジャーなとこしか知らないんだろ
- 341 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 01:08:53.87 ID:Z/nuUR5I.net
- 劔とか槍とか言う割に、どのルートって話もないしな。
- 342 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 01:38:25.75 ID:FCcjfWXw.net
- 今やってるヤマノススメで谷川登ってるから
- 343 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 01:54:37.01 ID:pCbrb9nT.net
- 楽な谷川さえ登れないんだろってこと？
- 344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 03:52:45.65 ID:4Sbz3+BK.net
- 谷川岳といっても、天神尾根なのか衝立岩なのかで全然違うわな
- 345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:42:56.83 ID:PQONrLiv.net
- >>343
ハイキングコースで頂上まで行けること知らないから
谷川岳は一ノ倉沢を通過しないと山頂にたどり着けないと思ってるらしい
- 346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:21:11.62 ID:MkOd/NWJ.net
- 大滝大渋滞だわ、諦めて帰る
- 347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:42:03.69 ID:FbxKKuYB.net
- ヤフオクでドマドーム新品激安スタートきたー
- 348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:49:22.26 ID:IOkQnYSF.net
- >>346
大滝以外にも色々あろうが、もったいないw
- 349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:53:56.16 ID:7nFAAR/2.net
- 樹氷ハイク程度の雪山ですが、両手ストック無いと危険ですか？
膝への負担軽減じゃなく、ズルッといった時の保険で使ってますが。
- 350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:03:15.45 ID:VYnupd/7.net
- 夏山は要らないけど、雪山でのストックはバランス取るためにも大事じゃないかな。
- 351 ：底名無し沼さん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:15:27.73 ID:Mq3cFKdUt
- 暖かいアイス用のグローブのおすすめはないでしょうか?
- 352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:13:49.38 ID:JdlKJ2/x.net
- スノーバスケットも忘れるなよ
- 353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:05:39.90 ID:7nFAAR/2.net
- >>350-352
ありがとう。
今まで通り使うことにします。
スノーバスケット、先日付け替えました。
- 354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:15:38.44 ID:mgZ1aOi/.net
- >>353
将来的にステップアップする際に検討すればよいことですが、ストックは筒の中に筒がスライドして収納されるようなタイプは避けたほうがいいよ。凍結して伸縮ができなくなる場合がある。岩稜帯に差し掛かってピッケルに切り替えるときそうなると難儀する。
このため、ストックはZ型に折り畳めるものがオススメです。
- 355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:18:09.16 ID:Zo3l65W0.net
- 「ザックが雪まみれになるよ」
これは流行る、語彙に知性を感じる
- 356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:21:39.36 ID:Zo3l65W0.net
- >>331
そこまで心配なら冬山など行かない方が良い
このスレは悪の巣窟で、質問者を殺そうとしているんだよ
- 357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:25:17.28 ID:Zo3l65W0.net
- >>350
最近はストック＋ピッケル
同時には使わんけど、斜面ばかりじゃ無いからね
- 358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:32:43.87 ID:mgZ1aOi/.net
- ストックにピックが付いたようなやつが出てるな。俺は買わんけどww
- 359 ：底名無し沼さん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:45:46.34 ID:WMrUgPYRZ
- 私もストック＋ピッケル。
ピッケルは山によっては使わないこともあるが、装備していくのは安全上のマナー。
ワカン＋アイゼンも両方持っていく。
- 360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:38:09.02 ID:RKWeKopt.net
- スキー用のピック付きは登山じゃ使わない
- 361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:16:52.96 ID:WK3PdymA.net
- 雪山でザックカバーするとか馬鹿だろ。死にたいのか？
うちの山岳会だとリーダーから怒鳴られるぞ
- 362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:22:03.95 ID:YO9Ti1Cf.net
- >>361
それはリーダーが頭おかしい
教導してないリーダーがそいつに詫びるべき状況だ
いや、ザックカバーは不要だって教えられたのに付けてる奴が居たら俺でも怒鳴りつけるがw
- 363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:24:22.49 ID:ceK4h9Aq.net
- アレはアックス持って滑るようなエクストリーマーな方々に必要な物と認識している。
- 364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:27:52.35 ID:JLJ5/GgZ.net
- >>317
スピッツェをメインで使うことになるだろうから65とか70cmの長めのでいいと思うよ
最初はシャフト曲がったのはお勧めしない
- 365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:35:58.91 ID:JLJ5/GgZ.net
- >>361
時と場所によるだろ
近年の年末年始辺りの剱岳とか北ア北部じゃ
防水バッグやレインカバーは決戦兵器扱いなんだがね
当然一般的には冬はレインカバー厳禁ってのは理解している
- 366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:56:46.46 ID:IOkQnYSF.net
- >>365
なにカッコつけてんの
剱だろうとどこだろうと夏だろうと冬だろうと濡れて困るものはザックの中で防水対策するのは当たり前じゃんか
- 367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:23:04.25 ID:0vbw9Qnh.net
- ちなみに初冬とか気温がまだ比較的高い状態で、
雪の付着を防止するためにカバー着けるのもおかしいですか？
- 368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:28:04.42 ID:+uHokCB+.net
- 滑落して、凍った斜面を滑り落ちるような状態じゃなければいいだろ
ザックカバー不要と教えても、何でダメなのか教えないし、教えられたことを忠実に守るだけの犬
- 369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:45:39.00 ID:6cn8YCBz.net
- >>348
結局待ってたら登れたわ、八ヶ岳の南沢大滝風も無くて最高だったよ
- 370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:50:14.51 ID:VYnupd/7.net
- 山行ごとに12本か軽アイゼンとかと使い分けてる？
- 371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:02:24.63 ID:xADGzV3R.net
- 夏の白馬の大雪渓なら軽アイゼンかな。
- 372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:08:40.26 ID:mSPspyRU.net
- 冬山には登ってみたいがアプローチが大変
あんな雪の山道を運転したくないから諦めた
- 373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:20:27.76 ID:LnVD54Kt.net
- >>369
もう氷は良く育ってますか。来週辺り行きます。楽しみだー！！
- 374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:21:30.83 ID:LnVD54Kt.net
- >>372
雪道の運転ほど楽なものはない。
- 375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:29:22.78 ID:6cn8YCBz.net
- >>373
十分付いてるよ、まだ脆いけど
さっきは最大で7本くらいロープ張られてたくらい十分成長してる
- 376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:35:33.64 ID:q9KX104G.net
- >>372
駅からバスで登山口まで行ける谷川岳や八ヶ岳がお手軽でいいよ
- 377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:48:45.82 ID:kBQyfnGr.net
- >>372
冬山行きたいからジムニーを買い増そうか考えてる
- 378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:56:55.23 ID:kvJXwK0m.net
- 冬登山靴買ったら下りでかかと側がすれて
足のつま先がくろずんじゃったんだけど
靴ずれ対策としては
テーピング 靴下を２重 インソール変える
ほかになにかあるかな？
- 379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:02:53.38 ID:YO9Ti1Cf.net
- >>378
足首部分の紐を強く締める
具体的には靴を脱いだ時に足が赤くなってる程度まで締め上げる
でも、土踏まずの上辺りの紐を締めると血流が止まって凍傷になるから注意
足首よりも上は前爪で立つ場合には締めれば踵が浮かなくなるが
前爪で立たないなら緩くても平気なんで好みで
- 380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:22:30.81 ID:uPd3mQGR.net
- チェーンスパイクでは何センチ位の積雪までいけますか？
ちょっと上の方にあった夏の白馬大雪渓なら軽アイゼンと同等と考えて、
普通に歩けますか？
- 381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:23:35.91 ID:6xKdiT0m.net
- 南沢大滝って7本も張るのか
大混雑だな
適正は2から3本じゃないの？
- 382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:50:57.82 ID:6cn8YCBz.net
- >>378
専用のクリームかワセリンを塗るのと、下りで靴下を履き替えるとか
でも今の時期は靴下の履き替え出来ない場合が多々あるからクリーム塗り込んでインナーソックス履くといいかも、俺はそうしてる
>>381
朝8時で既に4本張られてたよ、ルート交差してて危なかった
アイスの人口も増えてるから人気ルートは避けて北アまで足を伸ばした方がかえって遊べる時間が増えるかもね
- 383 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 21:10:31.13 ID:RYfWxS+d.net
- >>375
ありがとう！
- 384 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 21:19:54.55 ID:afjbhLy2.net
- >>383
http://i.imgur.com/5JJmOmD.jpg
今日の大滝
- 385 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 21:20:05.32 ID:RYfWxS+d.net
- アイスの話題はこちらもどうぞ。
過疎ってるけど。。。
アイスクライミングをかたろう
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1386153747/
- 386 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 21:20:48.83 ID:RYfWxS+d.net
- >>384
をを、イイ感じですね！！！
- 387 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 21:21:49.50 ID:c2PL+Fuy.net
- 正月あたりに単発の雪山講習会とかやってないかなぁ
山岳会には抵抗がありまして
- 388 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 21:23:43.10 ID:Rsz1TJ3x.net
- みんな冬靴で林道歩く？
別の靴持ってく？
爪先がめちゃ痛いんだけど靴があってないせいなのか
- 389 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 21:30:18.87 ID:j0SMruzJ.net
- >>384
ええのぅ
- 390 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 21:30:21.54 ID:NeWTnxH8.net
- 冬山は寒いやね・・
- 391 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 21:33:00.60 ID:j0SMruzJ.net
- >>388
時期と場所によるとしか言えんが
基本は履きっぱなしで行ける時期に行ってる
- 392 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 21:38:10.31 ID:uEbnoHFQ.net
- >>388
テクニカルな靴だとアプローチめんどいだろうから、そういう人は持ってくかもね
- 393 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 21:44:06.96 ID:1lK72WAQ.net
- >>384
まだ階段？
これからバーティカルになってくるの？
- 394 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 21:52:49.97 ID:+FaRU6Ifp
- >>378
かかとの所の二重靴下の間にレジ袋とか滑りやすいビニールを挟む
- 395 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 21:47:38.19 ID:7Ehm6x2E.net
- >>387
「雪山講習会」でググってから質問しろよ。
- 396 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 21:58:37.77 ID:afjbhLy2.net
- >>393
今三段になってるけど成長して垂壁に近くなる
ゲレンデだから安全に遊べて楽しいからオススメ
- 397 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 22:07:12.38 ID:1lK72WAQ.net
- >>396
ありがとう
だんだん育つんだね
- 398 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 22:14:59.83 ID:taJLZgR1.net
- >>388
行きは現地までの移動で履いてたスニーカーで登るが、帰りは冬靴で降りる。
- 399 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 22:19:51.81 ID:Rsz1TJ3x.net
- >>391
>>392
そんな感じだと持ってかないようにする人のが多いか。
靴をもうちょっとあってて林道も歩きやすいやつにするのが一番いいんだろうが高くていかん。
- 400 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 22:22:30.89 ID:Rsz1TJ3x.net
- >>398
ああやっぱスニーカーで行く人もいるのか。
帰り冬靴のが足痛くないですか？
- 401 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 22:25:17.76 ID:taJLZgR1.net
- >>400
大丈夫です。
- 402 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 22:30:47.72 ID:uEbnoHFQ.net
- 靴変えろよ
林道だけの問題じゃないでしょ
- 403 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 22:35:19.92 ID:wP9FPAIh.net
- >>377
ジムニーは轍掘れしたとこと新雪が苦手だよ。
- 404 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 22:38:27.58 ID:+uHokCB+.net
- 車板だと、積雪期のジムニーは転倒するって書き込みあるね
- 405 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 22:54:48.67 ID:xh0C70qb.net
- >>404
一人で起こせるのもジムニーだけ
- 406 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 22:57:01.62 ID:CtvwV7PR.net
- 今
どこかの冬山でキャンプしながら流れ星見ている人いる？
- 407 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 23:01:03.91 ID:2YT6bpPI.net
- ジムでオナニー？
- 408 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 23:15:14.66 ID:c2PL+Fuy.net
- >>395
そうだね～、やはり大晦日と元旦は無いですよね
御来光ツアーばかりになるのは仕方ないことだね
- 409 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 23:48:32.68 ID:oS0Mljxy.net
- >>371
夏の白馬大雪渓なんてアイゼンがいるか？？
- 410 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 00:46:55.01 ID:5nrlJEQ5.net
- 今日は静かだな。逝ったか？
- 411 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 00:50:48.50 ID:1C/zyKV2.net
- >>409
初心者スレで玄人ぶると逆に初心者っぽく見えるぞ
- 412 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 00:57:59.58 ID:zqzpCF9u.net
- 実際９割着けてるからな
ファッションマナー的にあってもいい
- 413 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 01:30:26.84 ID:okg/hy6/.net
- 白馬鑓小屋への下りでアイゼンあったらなと思った
案の定途中で転んだ
- 414 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 06:18:45.86 ID:tFoSWhfd.net
- >>413
たしかに今年は残雪が多かったね。
アイゼン無しでは厳しかった。
- 415 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 11:11:50.16 ID:nKv21o4h.net
- 狭すぎて寝れないし運転疲れてもいい人なら最適
- 416 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 11:12:53.22 ID:nKv21o4h.net
- >>413
アイゼン持っていかない理由を聞きたいわ
- 417 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 11:26:31.98 ID:EgVSdcAF.net
- >>403
> ジムニーは轍掘れしたとこと新雪が苦手だよ。
轍掘れには弱いね
車幅が狭くて軽いから（軽としては重いんだが）片輪が乗り上げた時に不安定
ジムニーで苦労する状況でもランクルみたいにでかくて重い四駆車なら平然と走れる場合も多い
新雪が苦手ってのはどのへんの車と比べていってるのかわからないな
むしろ相当強い方だと思うが
- 418 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 12:09:17.75 ID:R9CsLl85.net
- プリウスの次くらいにスタックしてるイメージ
- 419 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 12:25:36.90 ID:O5k+uuy0.net
- ブラックダイヤモンドのランブラってグローブ買うた
マイナス18度まで対応してるらしいけど、赤岳クラスならもっと良いやつ買わないとダメかな？
昨日は白毛門で延々と膝上ラッセルしてきたが、これでちょうど良いくらいの暖かさだったので…
- 420 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 12:33:30.65 ID:ONy/tp9k.net
- う～ん
家の周りで膝上ラッセルだから
白毛門そんなに少ないの？
- 421 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 12:40:37.75 ID:DGaMN20E.net
- >>384
こういうのに行く人ってどっかで練習とか講習受けたりしてるのかな？それとも独学？
- 422 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 12:45:00.95 ID:sBjycri5.net
- >>421
そもそもリードとビレイの最低２人は必要だから
ひとりで始められるものじゃない
- 423 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 12:54:15.40 ID:DGaMN20E.net
- >>422
やっぱりそうなのね。
クライミングシューズもハーネスも買わないと…
- 424 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 13:19:14.45 ID:Rhuo6cFV.net
- クラシュー履いて登らないぞ
- 425 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 14:00:13.83 ID:ZAGEIew3.net
- アニオタが週末に谷川岳行ってきたらしい
699 底名無し沼さん 2014/12/14(日) 22:14:24.61 ID:JTuUTBeG
谷川岳行ってきたが雪大杉。
12月中は凍結ぐらいが関の山だと思ってたら今年は降雪量多めの様子。
あおいちゃん達が乗ったリフト。頂上が見えねぇ。
ttp://i.imgur.com/bYEfEVR.jpg
天神尾根へ行く途中。雪の深さは腰くらい。
ttp://i.imgur.com/xHWU7pP.jpg
穴熊避難小屋でようかん食って休憩
ttp://i.imgur.com/SA5bDrT.jpg
ttp://i.imgur.com/xUQNGZQ.png
その後団体についていくもトレースがなく先頭集団はラッセル祭り。自分はラッセル泥棒。
左にうっすら見えるのが天狗の留まり場。
ttp://i.imgur.com/YqAVUha.jpg
結局昼までに頂上どころかザンゲ岩にも到着出来なかった。
1時間で100m進めなかった。
ので断念して下山・風呂・おみやげ・飯・おやつ・帰宅。
今日は朝からスタートの人は誰も頂上踏めなかったのでは。
トレースあるし団体客も多い山なのでソロで行っても引き際間違えなければパンパカすることは
無いと思われる。
雪山装備前提だが。
- 426 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 14:03:53.32 ID:KFkN6qn/.net
- 何でアニヲタだけチヤホヤされてるの？俺だって鉄ヲタだけど山に行くぞ
- 427 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 14:14:02.43 ID:tFoSWhfd.net
- >>416
単純に軽い方がいいからだよ。
夏だったらなくても注意深く歩けばいける
- 428 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 14:29:41.12 ID:O5k+uuy0.net
- >>420
急登になると胸の高さのラッセルになるけど、1154のピークあたりまでいくと途端に重い雪質になるから重労働になるよ
- 429 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 14:39:41.60 ID:jSQVgbTi.net
- >>423
そのレベルだとアイス一式揃えるのに20万以上掛かるな
まあ普通に岩からアイスやるにしてもアックス×2と縦爪アイゼンとスクリュー×5だけで10万軽く超えるけど、ボーナスの使い道が決まってよかったな
- 430 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 14:53:24.57 ID:DGaMN20E.net
- >>429
アイスは当分無理そうです…
>>424
岩場も登山靴で登ってるの？
- 431 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 15:29:22.18 ID:Rhuo6cFV.net
- >>430
あ、アイスじゃないならクラシュー履きますね。すまんすまん。
- 432 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 17:39:27.20 ID:Z/glCWzU.net
- >>425
をい、ザックが雪まみれに成ってるじゃねぇかｗ
良いなぁラッセルしてバテバテに成りたいぜぃ
最近は体力無いからすぐに変わって貰っちゃう
- 433 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 18:03:24.57 ID:wpHXQW9g.net
- >>417
横転するのは、重量は関係無いよ。
トレッドに対して重心が高いからだ。
- 434 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 18:18:12.40 ID:6o2obezI.net
- >>431
ありがとうです。
とりあえずハーネスとクラシューを買います。
- 435 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 18:39:04.61 ID:Qa90YBLa.net
- はよう雪まみれになろうぜ。
- 436 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 19:09:09.34 ID:txi2md6r.net
- やっめろ
あのレス思い出すやんか
- 437 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 19:16:33.58 ID:MFLxO48N.net
- まぁランクル７０乗りの俺からいわせれば
７０最強だぞ。
- 438 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 19:35:06.42 ID:fCvcLm2v.net
- >>425
これラッセルしないでスノーシューみたいのじゃダメなの？
そっちの方が楽そうに見えるけど
- 439 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 20:04:17.37 ID:sBjycri5.net
- ヒント＊新雪
- 440 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 20:07:41.31 ID:EgVSdcAF.net
- スノーシューに履き替えていきなり腰まで潜った時のやるせなさは今でも忘れられない
- 441 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 20:25:38.57 ID:FBQZMYLj.net
- スキーでも膝上では？
- 442 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 20:48:37.40 ID:++AIuZrn.net
- ヤフオクに新品激安ビーコンきたー
- 443 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 20:50:45.72 ID:FBQZMYLj.net
- 宣伝かよ
- 444 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 01:47:02.13 ID:uLgvvYBC.net
- >>417
軽いからラッセルすると浮いてきちゃう。
- 445 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 07:39:01.61 ID:Ye9eQmCN.net
- >>438
そもそも、楽とかそういう問題じゃないんだよ
みんなラッセルするために新雪時に行ってるんだから
- 446 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 09:00:48.49 ID:I23326Id.net
- いや、俺はトレース期待しちゃう。
- 447 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 09:17:44.64 ID:eyzEhzED.net
- >>446
オレも。雪踏んで楽しみたければトレースから外れればいいんだし。
- 448 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 10:24:52.88 ID:VHME3zu8.net
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm25078748
パラシュートのくだりが面白かった
- 449 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 11:40:58.72 ID:ITLP7jCL.net
- 535 自分：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2014/12/14(日) 01:46:48.20 ID:qR6qvz3o
火つけるやつかったけど
重いしちゃちいし高いしろくでもなかったわ
536 返信：底名無し沼さん[] 投稿日：2014/12/14(日) 20:16:21.48 ID:xD4eYBLr [3/4]
>>535
そう思うのもわかるけど、かじかんだ手で火を起こすのはかなり大変だよ
大きくてスチールが太くて折れにくいのがいいよ
俺は安物(意外と着火し易い)、棒みたい重い金属筒の奴(金属棒ってだけで
他の何にも使えない)、マグネシウム付き、その他いろいろもってるけど
凍えながら火をつけるにはベアさんやマグネシウム付きなのが一番良かった
ベアさん、氷の上でも全然ガタガタ震えないし普通にしゃべるし
唇が紫になる事もないから超人ぶりが良く分かる
ベアさんネーム入りファイヤースターターはクソだという意見に対してのレス
思わず感心しちゃったわｗ
- 450 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 20:08:56.15 ID:XNkKPjLn.net
- .
■◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆■
【 イブキ ･ U T M F ゴ ー ル 占 有 事 件 】【5-5】
【運営側の見解･動き】
1) Number Web 「Number Do Ex」 ･･･ UTMF事務局 三浦務さん インタビューより
今年もいろいろ課題が噴出しました。
トラブルとは ～ フィニッシュゲートをランニングチームが占有してしまった問題などが挙げられます。
啓蒙活動は勿論するけれど、自主的に配慮して解決して欲しい。
フィニッシュゲートの占有問題も同じです。
http://number.bunshun.jp/articles/-/821497
2) 「UTMFから何を先につなげていくか～UTMF公開ミーティング開催決定」より
今回のUTMFでも ～ ゴール占有問題などに代表されるように、マナーについていろいろなトピックがあった。
そういう内容をオープンかつフラットにディスカッションしていくというのが狙い。
http://rb-rg.jp/?p=1618
■◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆■
.
- 451 ： ◆wHIo7O8HA6 ：2014/12/16(火) 20:31:28.63 ID:89wkR9tX.net
- http://imgur.com/bz2cfsH.jpg
寝袋
2150g
http://imgur.com/E2xouUy.jpg
インフレータブルマット
730g
http://imgur.com/Vo0vFCO.jpg
インナーシュラフ
320g
http://imgur.com/ki5qvkI.jpg
シュラフカバー
410g
http://imgur.com/DTg2Xtc.jpg
マット
400g
http://imgur.com/1aoGDIP.jpg
寝るセット
4010g
この寝るセットで年末の丹沢フロアレステントテン泊予定
- 452 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 21:21:02.96 ID:eyzEhzED.net
- >>451
どれもこれも真新しいな。
- 453 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 21:24:24.24 ID:UHiBETjp.net
- 丹沢のどこで？
- 454 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 21:36:08.83 ID:ggJCdGmT.net
- >>451
シュラフとシュラフカバーとマットが俺と被ってるけど
シュラフはそれでかすぎ、重すぎじゃね？
- 455 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 21:58:46.95 ID:KFhFK6IK.net
- インナーシュラフは要らんだろ・・・
- 456 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 22:10:18.08 ID:t4sBpvi5.net
- 丹沢のどこでテント？
- 457 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 22:13:41.37 ID:cDBusZIU.net
- 塩見岳を登りたいのですが三伏山から塩見岳にトレースがない場合は途中で幕営するか、荷物を三伏峠小屋に置いて往復するのはどちらが良いでしょうか？
- 458 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 22:53:42.58 ID:gVKxJnHs.net
- 丹沢でテント張れるといえばあそこしかないだろ
渋沢市街地の眺めがいいあそこ
- 459 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 23:24:34.19 ID:MECw1AQk.net
- 丹沢はキャンプ場以外幕営禁止。
つまり山小屋以外では事実上、山中泊できない。
上の奴みたいなマナーの悪い登山者のせいでもっと禁止事項増えそうだな。
- 460 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 23:43:32.77 ID:+vOl8eHl.net
- 大倉高原 山の家
- 461 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 02:19:33.51 ID:avSh8KfA.net
- >>457
いつ登るのか知らんが例年通りなら正月以降はトレースないぞ
どうせ三伏峠小屋かその先から日帰りと簡単に考えているんだろうが
それなら塩見小屋にすら到達できず撤退することになると思うよ
- 462 ： ◆wHIo7O8HA6 ：2014/12/17(水) 05:44:10.18 ID:Zwk2MmFv.net
- >>456
大倉高原山の家
- 463 ： ◆wHIo7O8HA6 ：2014/12/17(水) 05:47:56.81 ID:Zwk2MmFv.net
- http://imgur.com/j91iMVt.jpg
左から
コッヘル 175g
コッヘル 155g
風よけ 110g
ガスボンベ 200g×2
バーナー 178g
合計1018g
http://imgur.com/07bI7jM.jpg
アイゼン
1070g
http://imgur.com/2LXGe1G.jpg
ピッケル
530g
http://imgur.com/tn8Veb8.jpg
スノースコップ
400g
http://imgur.com/i7HLk4b.jpg
フロアレスシェルター(テント)
1120g
テント1泊避難小屋2泊で山中湖を目指す。
- 464 ： ◆wHIo7O8HA6 ：2014/12/17(水) 05:57:20.18 ID:Zwk2MmFv.net
- http://imgur.com/pXg1JiH.jpg
コーヒーミル 550g
ドリッパー 145g
景色いいところでコーヒー飲むんやで。
おしっこ近くなるけど
丹沢テン泊禁止(ﾄﾞﾔｧ
知っとるがな
- 465 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 09:31:04.98 ID:GjB4cUXU.net
- 闇テンするならひっそりやりゃいいのに…
- 466 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 09:49:31.93 ID:JQJjzH7F.net
- 俺の初雪山は来年の5月上旬、立山に行こうと思っているんだけど、どうかな？
雷鳥沢キャンプにいって設営してその辺散策して翌日に雄山だけ登ろうかなと計画中
夏の立山は家族で何回も行ったことある
※雄山しか登ってない
ちなみに来夏は家族で初立山縦走するつもり
- 467 ： ◆wHIo7O8HA6 ：2014/12/17(水) 10:35:59.09 ID:Zwk2MmFv.net
- >>465
麻雀かな？
- 468 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 12:07:34.75 ID:F1OTtn6a.net
- かわいそうな人だから触れないであげて
- 469 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 12:21:47.25 ID:ZfPIgFtk.net
- ゴールデンウィークくらいだったら室堂から雷鳥沢ヒュッテまでなら6本アイゼンで行けるかな？
- 470 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 12:28:19.82 ID:Kng4UxN2.net
- >>451
そんなもん買う前にそろそろ畳かえたら？
- 471 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 12:34:45.63 ID:vJlY3BbM.net
- >>457 >>461
ちなみに、鳥倉から入る場合は林道は冬季は車両通行出来ないので大鹿村から三伏峠まで1～2日、三伏から塩見小屋の辺りまで2日、天候を見極めアタックに1日、帰路に2～3日、予備日2～3日で計10～12日位の予定日が必要かな？
- 472 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 12:50:01.26 ID:l5yW8UxI.net
- >>469
雷鳥沢までなら問題なく行けるよ。
天気が良ければアイゼンなしでも歩けるくらい。
それ以上行くなら12本が必要。
- 473 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 12:56:49.41 ID:ZrYnsiFc.net
- >>468
だよな、闇テンってなんだよw
- 474 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 13:06:08.28 ID:f0x+VsdI.net
- 黙認テント
- 475 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 13:16:55.56 ID:6Cdtxvk8.net
- http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b167330113
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k179606898
- 476 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 14:19:04.31 ID:6Cdtxvk8.net
- http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b167330113
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k179606898
- 477 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 15:43:22.49 ID:J+ATUigz.net
- 関東で大雪降った次の日にヤビツから塔ノ岳って考えた場合、
チェーンスパイク
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129612
スノースパイク10
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129622
やっぱりスノースパイク10ぐらい必要ですか？
それともスノースパイク6とか、もっと小さいコンパクトスノースパイクでも大丈夫ですか？
- 478 ：471：2014/12/17(水) 16:42:00.15 ID:KWqccnYB.net
- >>473
レスありがとうございます。4本で行きます。
- 479 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 16:50:51.80 ID:dK57ZHXT.net
- >>478
4本がいいですよ
- 480 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 17:14:21.46 ID:djJ0OQ6B.net
- キャンプ禁止とかあるのか、都会は大変だな
- 481 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 18:05:34.64 ID:uglaTstN.net
- 火気禁止の山はけっこうあるよ
けっかとしてキャンプできないよね
- 482 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 18:05:49.21 ID:VH/v2mr/.net
- >>472
ありがとう！
雄山登るつもりだから、アイゼン12本だね？
ボーナス出たから買うもの決まった
- 483 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 18:05:57.73 ID:BNnFM7z0.net
- >>477
頻度、雪の量、木道の歩きやすさ考えると丹沢のメジャールートでは４本がベストかと
- 484 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 18:18:50.17 ID:kWK1U79z.net
- 一枚ものアルパインパンツの下には何を履いてる？
- 485 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 18:25:25.58 ID:wOKvyMXd.net
- 登山靴
- 486 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 18:28:28.58 ID:1zKPUGhI.net
- 白いふんどし
- 487 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 18:46:01.08 ID:8iSrzkuN.net
- よく焚き火禁止を火気じゃなく火器禁止と勘違いする奴はよくいる
- 488 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 18:46:30.99 ID:JygaxaO+.net
- 女物の黒いストッキング
- 489 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 19:47:30.57 ID:BNnFM7z0.net
- ウールのタイツとフリースズボン
- 490 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 20:04:02.55 ID:OpFANiPd.net
- .
■◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆■
◆【 イブキ ･ ハ セ ツ ネ 替 え 玉 代 走 事 件 】■【2-1】◆
【事件の概要】
1) ハセツネカップいうレースで、イブキというチームの 『 小○切かおり 』 が 『 白○美樹子 』 の名前で代走行為を行った。
2) これは、参加資格のタイムをクリアする為に、計画的に行われたものであった。
3) 事態の発覚により運営は、リザルトから 『 白○美樹子 』 の名前を削除、失格処分とし、記録を抹消した。
※1 … 参加者から多数の証言あり。
※2 … 本人のジョグノートの画像、オールスポーツの画像等の証拠あり。
『 白○美樹子 』 のゼッケンで 『 小○切かおり 』 が走っている画像がある。
http://kaorenger7.cocolog-nifty.com/about.html
http://kaorenger7.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/05/06/10300035_390061117799512_5995188868.jpg
■◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆■
.
- 491 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 21:30:19.36 ID:98fKSPIL.net
- ウールのタイツはボクも履いてます。CWXのような締系のものは皆さん履いてらっしゃいますか。ボクは血流が阻害されそうなのが怖くて履いていません。
- 492 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 22:12:13.62 ID:l5yW8UxI.net
- >>482
気をつけて行ってね。
今年のGWに雷鳥沢から大日岳に行ったんだけど、トラバース気味に歩くところがカリカリになっててかなり緊張したよ。
転けたら谷底に一直線な場所で前から団体が来て避けるのがかなり怖かった。
- 493 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 22:33:09.17 ID:0anTlA6U.net
- 12本爪アイゼンでの歩き方は小股ガリ股でフラットフッティングで正しい？
- 494 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 22:38:44.37 ID:pFyne71S.net
- >>461,465
ありがとうごさいます、調べたら塩川ルートは通行止めで鳥倉からなのですね
予定より時間掛かりそうなので別の山も考えて見ます
- 495 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 05:12:46.30 ID:n9+9nTXR.net
- >>494のトレースを期待してたわけだが
- 496 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 08:05:19.95 ID:zbrql7f5.net
- >>492
ありがとうございます
気をつけていきますよー！
さすがに5月上旬は雪崩はないよねぇ？
2013年の真砂岳のアレを聞いてしまってちょいとビビってる
でも雪山は体験したい！
- 497 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 10:34:50.07 ID:nwkbWlBB.net
- >>496
気の毒だが雪崩はしっかりある、降雪があれば表層雪崩もあるし
剱、立山の底雪崩は凄まじいよ、雪崩れそうな気象の時は初心者は尾根筋以外は立ち入らない方がいいね
- 498 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 10:58:37.08 ID:4kmCR+yf.net
- ビーコン、ゾンデ棒、スコップっているよね？
- 499 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 11:09:05.20 ID:zbrql7f5.net
- >>497
まじでか･･･
雄山登る場合周りの人について行けば多少大丈夫なのかな？
新雪踏まない限り･･･
あとはみくりが池や地獄谷周辺の散策コースでアイゼン歩行や滑落停止の練習もしようと思ってます
- 500 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 12:26:47.84 ID:hLpQ7qix.net
- >周りの人についていけば
↑
死亡フラグ
- 501 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 12:46:26.56 ID:o9C0NZdM.net
- >>499
あり得ないくらいデカイ雪庇が出来てたりするから自分で判断出来ないならオススメ出来ない山だね
立山はとにかく雪が多いからね
- 502 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 12:49:45.18 ID:sXkGgAei.net
- 周りの人についていかない
↑死亡プラグ
- 503 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 13:55:09.75 ID:dtMqJCLN.net
- 雄山で雪庇踏み抜き滑落した素人登山者を大汝小屋の親父がタックルして止めるお笑い映画が去年あったな。
- 504 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 13:59:13.11 ID:7GnTCgis.net
- プラグw
- 505 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 14:03:57.95 ID:dtMqJCLN.net
- 死に繋がる←意味は合ってる
- 506 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 14:22:19.07 ID:mBekpFj1.net
- 仕事中に笑わせんなｗ
- 507 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 15:26:40.37 ID:U/gcgEAo.net
- 普段メガネ使ってる人って、雪山の時サングラスどうしてる？
度付きサングラス？インナーレンズ式？それともオーバーサングラス？
因みにサングラスレンズ付け替え用でグレーやブラウンやミラー等5色くらいのセットとかあるけど
雪山では何色のが良いの？
- 508 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 16:12:17.17 ID:CIaKyOLy.net
- 度付きのゴーグルを作るか使い捨てのコンタクトを作るかのどちらか。
- 509 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 16:39:23.83 ID:vn1/ww/d.net
- アディダスのサングラス＋インナーレンズ使ってたけど
まつげ当たるし汚れると拭きにくいしで冬山用には度入りのサングラス用意したよ
- 510 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 16:39:27.55 ID:agdEOu2V.net
- >>507
俺は使い捨てコンタクト
- 511 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 16:40:42.26 ID:KznV6ge1.net
- 度入りのサングラスだと、もしも落としたら遭難しそうだなって思ってコンタクトにした
- 512 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 16:41:52.68 ID:Jp/aycZL.net
- >>507
晴れた日はブルー、寒色系
曇りは赤やブラウンの暖色系
クリア（無色）や薄いグレーはオールマイティ、お好みで
- 513 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 17:16:42.89 ID:kQIXqt0G.net
- >>507
ゾフで度つきサングラス
調光いれて1万ぐらいだったような
- 514 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 17:45:19.52 ID:vn1/ww/d.net
- オークリーで度入りの見積もり取ったらフレーム＋3万だった
- 515 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 18:06:02.14 ID:WMWl8Yw3.net
- 頭でかい奴用ってある？
モンベルなんか幅広め？
- 516 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 18:21:11.19 ID:b6OqNXU0.net
- 12本爪アイゼンでの歩き方は小股ガリ股でフラットフッティングで正しい？
- 517 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 18:37:04.29 ID:KsEyw2j41
- ↑うんだっけっしぇっ、うんだっけっしぇっね～！
- 518 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 18:34:30.50 ID:zZZoHKof.net
- 今時の眼鏡のレンズ皆ＵＶカットだから日本の山ぐらいならサングラス要らない
- 519 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 18:50:59.73 ID:zbrql7f5.net
- スキーもやってるから分かるけど
メガネで雪山は正直きついよ
サングラスかゴーグルいるわ
- 520 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 18:55:50.79 ID:CMaZe0Ya.net
- >>519
俺、メガネかけたこと無いからわからんのだが
UVカットのメガネでもやっぱり雪目になる？
サングラス要らないならUVカットの伊達メガネの方が快適かと思ってたんだけど
因みに今は偏光サングラス使ってる
普通のサングラスより地面が見やすいので
- 521 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 19:18:14.14 ID:IJuN1LaV.net
- >>507
パーセプション。
ゴーグルの時は普段のメガネ併用。
まあ裸眼で0.5位は見えるので割と適当です。
- 522 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 19:22:53.54 ID:n/P46KLb.net
- 冬山で視力を奪われるのはめちゃめちゃ危険だと思うけど、メガネの人はどうするのがベストなんだろう
紛失防止にストラップは必ず付けるべきだよな
- 523 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 19:28:23.46 ID:qlLBflS1.net
- 今はメガネも糞安いので予備を持っていくべき。
度付きサングラスでも3500円でつくれる。
- 524 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 19:28:45.98 ID:oZL6Z7je.net
- ハードシェルなんですけど、近畿の低山ならストクル上下で代用できますか？
- 525 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 19:29:40.99 ID:h5rkAwlQ.net
- >>521
俺もパーセプションにしたんだが、レンズをケチったせいか足下とか見ると遠近感が狂って歩けない
- 526 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 19:41:29.62 ID:q+po6aD/.net
- >>523
それって防曇機能は付いてます？
度付きサングラスが欲しいけど、曇ると困るんで。
- 527 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 20:02:50.19 ID:kQIXqt0G.net
- >>523
フレーム込みで？
持ち込みでその値段はないだろうし
- 528 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 20:04:10.97 ID:nWjGlf1N.net
- .
■◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆■
【 イブキ ･ ハ セ ツ ネ 替 え 玉 代 走 事 件 】【2-2】
【ハセツネ替え玉代走事件の証拠画像】
1) 「小田切かおり」 本人のジョグノート （魚拓）
※ エントリーリストでは 「 白勢美樹子 」 のゼッケン番号である 「14009 」 を付けている事が確認できる。
http://megalodon.jp/2012-1016-0016-56/www.jognote.com/days/13270384
2) オールスポーツ ･････ ゼッケン番号欄に 「 14009 」 を入力して検索
※「 白勢美樹子 」 のゼッケン番号 「14009 」 を付けてハセツネを走る 「 小田切かおり 」 の姿が確認できる。
http://allsports.jp/photo/photo_list_tag_search.php?tag_code=zekken&page_id=113888&tag=14009&x=39&y=12
3) ハセツネ2012の旧リザルト ･････ 記録 18:18:18 と 「14009 」 のゼッケン番号と 「 白勢美樹子 」 の名前が確認できる。
http://www.hasetsune.com/file/20thsokuhof-8_w.pdf
↓
4）ハセツネ2012の新リザルト ･････ 記録 18:18:18 と 「 白勢美樹子 」 が削除され失格処分となり、記録が抹消された事が確認できる。
http://www.hasetsune.com/file/2012cup_womenr.pdf
■◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆■
.
- 529 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 20:12:51.54 ID:qlLBflS1.net
- >>527
超激安店でフレームセット1500円
カラーレンズ+2000円
その代わり薄型非球面とかじゃないし
UVカットとか防曇なんてものないよ。
普段使いじゃなければ厚くても気にならないし
紫外線なんて目の前にプラスチックレンズがあるだけでほとんど吸収されるし
曇り対策も曇り止めの塗り方次第。
- 530 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 20:39:53.45 ID:96ZFdUfF.net
- >>507
度付インナーグラス、跳ね上げ式
色はミラー
- 531 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 20:47:13.05 ID:IJuN1LaV.net
- >>525
カーブが深いので、どうしても見えかたは変わってしまいますね
あとこれ、元々は自転車向けだと思うので、見上げる向きで良く見えるようにカットされてるのかも
- 532 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 21:05:57.47 ID:U/gcgEAo.net
- >>507です。みんなサンクス！
やっぱりフリップアップ式のが良さそうね。
サングラス部分を取り外せば普通？のメガネになるのが、山行き帰りの際にも便利そうだ。
カラーを選択するならミラーで大丈夫な感じだね。
で、上に挙がってたルディプロジェクトのパーセプションかエクセプションがざっと調べた感じだと良い。でも高そう...
それなりのデザインと機能だとjinsとかは除外だし、ってか近所のメガネストアーとか愛眼とかで皆買ってるの？
- 533 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 21:40:37.92 ID:IJuN1LaV.net
- >>532
自分は近所のルディ取扱店（眼鏡屋）でしたが、安くはないですね
安くてちゃんと度を入れてくれる店があるなら、自分も知りたい…ｗ
エクセプション・パーセプションは今季で終了らしいので、安売りする所もあるかもしれないですね
- 534 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 21:55:39.58 ID:idvRZCsV.net
- >>524
いけるよ、厳冬期の大山だってゴアカッパでいける。
オレも関西だけれど、関西の山で冬用のハードシェルをつかったことはない。
- 535 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 22:07:22.92 ID:7ER86TQw.net
- 俺もパーセプション
裸眼が0.1以下の糞近眼なのでこれくらいしか選択肢がなかった
重度でなければオークリーの度付きにしたかったんだがなぁ
- 536 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 22:48:03.81 ID:oZL6Z7je.net
- >>534
靴除いて15万くらい覚悟してたので有難い
スノーシューとアイゼン、ピッケル買って山上ヶ岳あたり行ってきます！
- 537 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 23:11:37.86 ID:J1zEK8jv.net
- 今度蓼科山行くんだけど蓼科山って雪崩るような斜面あったっけ？
女神茶屋から登る予定です
- 538 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 23:20:27.94 ID:U/gcgEAo.net
- >>533
今季終了ですかい。
車で15分圏内の近所のメガネ屋が愛眼、zoff、jins、メガネストアー、メガネスーパー、ビジョンメガネだが、
チェーン店ばかりで置いてなさそうな予感。
ダンロップのフリップアップ式のも低価格で安いから気になるが、チャリ用っぽい。
>>535
俺も超弩近眼で乱視。
一年内にメガネと使い捨てコンタクト(暗い所だと見えづらく、直ぐ曇るからほぼ使ってない)を新しく作った時も
合うものが店頭に置いておらず、後日入荷次第受け取りになったほど。
俺もパーセプション辺りしか選択肢なさそうだなぁ。
- 539 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 23:29:35.09 ID:vn1/ww/d.net
- こんなとこで聞くくらいで行く行かないの不安は解消されんの？
おとなしく経験者と行くかガイド使えよ
- 540 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 00:20:10.44 ID:u6Fcd7n/.net
- >>520
偏光グラス、凄く気に入ってたんだけど、
デジカメが主流になって、偏光グラスでは液晶が見にくくて(偏光の方向がずれてると見えにくく最悪90度ずれると真っ黒で何も見えない)、最近はGPSもあるので、ますます使いにくくなった。でも、質のいい偏光グラスよりいいサンクスは、いまだに見つからなくて、困ってる。
- 541 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 00:21:20.47 ID:u6Fcd7n/.net
- サングラスが、サンクスになってしまった
- 542 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 00:26:22.80 ID:u6Fcd7n/.net
- >>537
女神茶屋からだと、樹林を抜けて頂上直下のあたりは、あるかもしれないと思うけど、現実に気にして行動を変えたことはないです。
- 543 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 03:03:48.69 ID:Au5tCsLS.net
- 【超悲報】 山小屋のオーナー 「天気が良くないから登山はやめた方がいい」
→ 韓国人無視、死亡
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375236780/
- 544 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 04:58:51.12 ID:0deXjewh.net
- >>536
大峰だったらスノーシューよりもわかんの方が良くない？
- 545 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 04:59:49.64 ID:0deXjewh.net
- >>543
古いニュースをはるなよ
- 546 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 07:50:12.55 ID:DaEwNWgs.net
- >>532
Axeやellesseので良ければ、御徒町のめがねおーが安いかな
ここは持ち込みでもレンズ入れてくれるのでよく利用してる
- 547 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 11:48:37.28 ID:Ehpz/Y+W.net
- めがねおーは秋葉原店だろ！
そのまま神保町へ
- 548 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 13:22:29.32 ID:68RkeoBl.net
- 来週大阪に行く予定があり、冬山用登山靴を購入しようと考えています
梅田周辺で品揃え豊富で試し履きのたくさんできるおすすめショップがあれば教えてください
ggrksとか言わないでねw
- 549 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 13:32:52.17 ID:bCFkUYE5.net
- 好日山荘 グランフロント大阪店か
ＩＢＳ石井スポーツ大阪本店
- 550 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 13:35:08.90 ID:kb/TZW2G.net
- さかいや
石井
かもしか
- 551 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 14:16:42.92 ID:68RkeoBl.net
- >>549-550
サンクス
地方在住で大きな専門店も無く、買うのも一苦労です
自分の足形にあうメーカーでも分かってればネットでポチることもできるのでしょうけど、今年始めたばかりでそれすら見当もつきません(>_<)
都会の人が羨ましいです
- 552 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 14:20:13.02 ID:jDhRuGi3.net
- ロッジも一応
- 553 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 14:22:45.16 ID:0deXjewh.net
- >>551
５４３氏の書いている店は大阪にはない。
- 554 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 17:11:43.95 ID:0v46LBaL.net
- 蓼科山行ってきた
遅く出たけど8時から茶屋から登り始めて
10時半くらいに先頭に追いついた
先頭はひたすらラッセルしてたんで、申し訳ないと思って先頭に立ったけどツボ足の俺だとかなりペースが落ちたんで少しだけしか手伝えなかった
ひたすら後ついて登頂しようかと思ったけど
罪悪感もあるし時間かかりそうなんで降りてきたよ
せめてワカン持って行けば良かった
- 555 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 17:14:27.01 ID:knJpiWER.net
- ラッセルってドンくらいの積雪だったの？
茶屋までどうやっていったの？
- 556 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 17:26:02.89 ID:0v46LBaL.net
- >>555
茶屋までは車ですよ
雪は股下くらいかな
- 557 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 17:34:15.57 ID:knJpiWER.net
- 車で行けるのか
山頂の大岩地帯すごそうだね
- 558 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 20:04:16.91 ID:FsOoOVOw.net
- .
■◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆■
■【 イブキ ･ U T M F ゴ ー ル 占 有 事 件 】◆【5-1】■
【事件の概要】
1) ウルトラトレイル･マウントフジというレースで、イブキというチームの応援者が、ゴール前の花道に10名近く入り込む。
2) 彼らは自チームのレース参加者に、道幅一杯に広がってゆっくりと併走し、他のレース参加者の走りを妨害。
3) ゴール後彼らは、ゴールゲート付近を長時間占拠し、旗や横断幕を振り回し、記念写真を撮るなどして騒ぎまくる。
4) その間、他の参加者達は、端をすり抜けてゴールするしかなく、ゴールシーンの記念撮影もしてもらえず、感動の瞬間を台無しにされる。
■◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆■
.
- 559 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 20:04:20.09 ID:qi8Sz4YG.net
- 12月中旬で、既に蓼科でそんな雪か。
- 560 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 21:14:41.53 ID:5d5PI9Dz.net
- っか、蓼科でラッセルって経験無いよ。今まで２～３月に数回登ってるけど。
森林限界超えた直後のトラバースぎみの所が少し怖い(笑)のと、下りの尻セードの制動で使うのでピッケルは持って行くけど、スノーシューやワカン持って行ったコトは無いので少しビックリ！
- 561 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 21:47:39.03 ID:qMJF6EuP.net
- 雪山用サングラスの決定版はどれよ
曇らないやつね
- 562 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 21:58:04.12 ID:7E3JatKN.net
- オークリー
- 563 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 22:51:19.95 ID:4HTT4X6a.net
- アディダスのも結構みる
- 564 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 00:42:42.20 ID:vvVKF0b7.net
- ゴールデンウィークあたりで槍や穂高を考えています。
フィットするかは別にして
トランゴS EVO、ガルモントタワープラス
アルパインクルーザー2800
などを考えています。
保温材のない物でも大丈夫でしょうか？
それとも、保温材のあるアルパインクルーザー2800あたりは必要でしょうか？
他にお勧めのモデルがあれば。
- 565 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 00:53:02.98 ID:YHbxBuRS.net
- >>561
周りではオークリーとルディの評判がいいな
あと決定版なんてねーぞ
お前の顔に合うか合わないかだ
どんなにいいサングラスも顔に合わなきゃ
くその役にも立たんぞ
- 566 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 00:56:27.31 ID:EPd/+s3M.net
- >>564
GW ってまだ冬山装備だし、今の時期履いている靴なら大丈夫だよ。晴れていれば暖かいし、吹雪けば死ぬかもだから、できれば冬靴に。
- 567 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 00:58:20.69 ID:YHbxBuRS.net
- >>564
保温材あり一択
気温次第で良かったり悪かったりなんて雪山じゃナンセンスだよ
あとモデルに関していえばお前の足型に合うものがいいとしか言えない
万人に合う靴なんてものはこの世に存在しない
- 568 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 01:00:29.19 ID:GdTOcNaz.net
- 大体似たようなクラス分けで各メーカーから出てるわけだから
それらを店員に持ってこさせて試着すればいいだけ
あとは財布と相談か
- 569 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 01:37:25.58 ID:tDsE6dA+.net
- 靴もレイヤリングの時代よ
寒ければオーバーシューすればいい
- 570 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 02:17:29.39 ID:DaVbLpPX.net
- >>569
＞寒ければオーバーシューすればいい
オーバーシューっていつの時代よ。
それと真面目にいってるんのだったらアイゼンを
買い換えなきゃならんぞ
- 571 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 08:32:21.05 ID:wnsSGF1q.net
- >>564
2800なんて中途半端なものじゃなくて3000いっとけ。
型落ちアウトレットなら安い
- 572 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 08:54:30.70 ID:tDsE6dA+.net
- >>570
後コバ塞がないタイプならセミワンタッチを付けられる
ワンタッチは無理だな
- 573 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 10:27:42.58 ID:/UhcwQKF.net
- >>564
そこまで行ったらどうせ厳冬期にも登りたくなるんだから、新規で買うのなら冬靴買ったら？
- 574 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 10:42:15.76 ID:VinHwjpp.net
- 新潟県在住だが、雪山登る人はみーんなバックカントリーやってるが皆こんなもんなのかな？
俺はワカンとツボ足のみだが、少数派はいつも肩身が狭いわ
- 575 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 10:45:50.73 ID:9wiRK5Jl.net
- スキーの機動力はいいよな
- 576 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 10:54:59.59 ID:M6DtFA4w.net
- 鳳凰三山の入口の夜叉森駐車場って甲府から西の道で行ける？
それとも芦安から歩きになるかな？
- 577 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 11:54:08.41 ID:w1c7lBLu.net
- >>574
帰りがダルいからBCになるのは仕方ない
- 578 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 12:14:08.14 ID:JVw9bCZG.net
- 学校の体育でスキー授業がある新潟やその他の積雪地域だけだって
そもそも山道具より先にスキー一式持っているから
山スキー、ＢＣ使うには抵抗がない
- 579 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 13:25:43.77 ID:YHbxBuRS.net
- >>576
芦安側からしかアクセスできんよ
あと芦安から上にいくところでゲートがあって
雪が降ると何日か除雪で締まってるから注意
- 580 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 14:16:20.25 ID:M6DtFA4w.net
- >>579
ありがとうございます、芦安までは行けるのですね。
早めに出発するようにします。
- 581 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 18:04:05.77 ID:dA6rjViF.net
- .
■◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆■
■【 イブキ ･ U T M F ゴ ー ル 占 有 事 件 】◆【5-2】■
【事件の画像】
1) オールスポーツ ･･･ ナンバーカード (ゼッケン）を、番号欄に入力して検索。
※ IBUKI がゴールゲートを占拠して傍若無人にふるまう様子、他のレース参加者が後ろで困惑している様子が確認できる。
http://allsports.jp/event/00210739.html
2) 2013 （昨年） のゴールの様子。
※ IBUKI が大人数でゴール前の花道を占有している様子が確認できる。
http://kaorenger7.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/05/28/2013utmf00_01.gif
■◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆■
.
- 582 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 20:37:26.01 ID:maVTIqZQ.net
- http://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp_fo.php?product_id=1121239
- 583 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 20:53:23.20 ID:nXYuYmis.net
- >>580
甲府盆地は今日雨降りだった
明日の鳳凰は新雪ラッセル楽しめるだろうね
気をつけて行ってこーし
- 584 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 21:51:19.57 ID:M6DtFA4w.net
- >>583
甲府が雨だとあの辺りは雪ですよね？
登るのは23日からなので更に積もってないことを祈っときます
- 585 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 01:04:48.75 ID:e89844Uk.net
- >>584
下の天気とは無関係に上では雪が降る
下がすかっ晴れで上が雪なんて3000m級では普通にある
- 586 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 06:52:15.48 ID:NkzZG8zj.net
- >>585
はいはい
- 587 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 10:17:06.32 ID:DfCY7uW5.net
- 安いハードシェルが欲しい。旧のダイナアクションパーカーって京阪神の何処かで売ってる？Mサイズです。
- 588 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 11:28:34.54 ID:XucXtm0x.net
- モンベルのアルパインパンツ26800円の奴初めて買った
試しにジャージとアルパインパンツでバイク一時間走ってきたけど寒くねぇ！
雪山ならフリースパンツと一緒に履けば問題なそうだ！
- 589 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 12:17:25.11 ID:GIklcyDxc
- ↑ DEPO X'mas大セール 今週いっぱい税込9,800円で販売中！
- 590 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 13:48:51.50 ID:tFr+4X5H.net
- 低山雪山でパンツだけスキーウェアってあり？
- 591 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 14:03:05.56 ID:FxAhHFUy.net
- >>590
ラッセルで汗冷えしなければなんでもアリだろう。
- 592 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 14:11:12.44 ID:N39IhuZ7.net
- 暑いんじゃない？
- 593 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 14:29:14.74 ID:U8XeN7Ea.net
- 今日の山行で、
アイゼン引っ掛けてスパッツに穴あけてしまった。
iPhoneが山で使えないというのを身を持って知った。
- 594 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 14:51:55.37 ID:yio/NKU+.net
- 何度ぐらいから使えなくなるの？
- 595 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 15:04:27.51 ID:wC/5IyPZ.net
- 零度以上でも使えなくなる。
山では全く使えない。
- 596 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 15:10:06.97 ID:wC/5IyPZ.net
- Androidは、
F-07D マイナス15度
SO-02F マイナス10度
で実用的に使用実績有り
- 597 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 16:09:11.61 ID:WEze0Ka3.net
- バッテリーをどう温めるかで変わるわ
ぽケットなら-50度でも
>>590
熱い
最低でも1000メートルより高い山
- 598 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 16:56:07.87 ID:Ikwi4K2m.net
- >>596
俺のso-01fちゃんはどうなの！？
- 599 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 18:10:16.51 ID:8osV76oU.net
- .
■◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆■
■【 イブキ ･ U T M F ゴ ー ル 占 有 事 件 】◆【5-3】■
1) S.K さん
脇役の応援が主役の完走者を食ってしまう現象が頻発しました。ゴールした選手を取り囲む同じチームＴシャツの応援者たち。
そしてゴールゲートの真下で集団で延々と記念撮影。
後からきた選手はゴールの真下を通過できず、端をかろうじてすり抜けるはめに。
ゴールゲートだけでなく、ゴールまでの花道も、1人の選手に10人近い仲間がぞろぞろつながっていくことで
そのすぐそばを走るランナーが目立たなくなる現象も起きています。
特にひどいのが特定のチーム旗を持ってはしゃぎ回る集団。
2) A.A さん
2011年の時は、私も被害者でした。今思い出しても気分が悪いです。それだけ頑張って走った結果ですからね。
3) O.R さん
S.K さんに同感です。みんな同じことを感じてますね。S.Kさんのように明確に発信されたことは価値があることだと思います。
■◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆■
.
- 600 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 18:42:12.93 ID:wC/5IyPZ.net
- >>598
SO-01Fちゃんは持ってないのでわかりませんです。
ちなみに自分が試したときはザックのショルダーベルトに付けるホルダーに差し込んでGPSログ取得と位置確認に使用。使用時間はさすがに低温なので10時間程度だったと思います。
- 601 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 19:55:46.61 ID:7/Pnmp39.net
- F-07Cなら懐炉として使える(´・ω・`)
- 602 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 20:17:33.25 ID:D98lTmDu.net
- ウチのTorque G01ちゃんは-21℃動作保証だよん。
厳冬期用グローブしててもタッチ操作できちゃう優れもの。
白ロムで3万程だから契約するよりオクとかで買ったほうがトータルて安いな
- 603 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 20:27:00.08 ID:QU1ZRsEX.net
- http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e155864363
- 604 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 20:39:05.58 ID:DfCY7uW5.net
- 年末伊吹山は3期靴で行ける？冬靴かうべき？
- 605 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 20:42:29.96 ID:w+z4/J1A.net
- やたらと雪深いだけで標高は大したことないから行けるんじゃないかなと思う。
でも本人の耐寒性能次第
- 606 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 20:59:06.17 ID:spuJq2hl.net
- 日帰りで2度以上になってちょん切る羽目にはなりずらいだろ
- 607 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 21:31:41.59 ID:R7WGE0PQB
- 今日赤城山行ってきた。
お手軽だけど、初心者向けにはなかなか良かったよ。-1度位なので、高山用のアンダー着てると行動中はミドル必要なかった。
危険箇所というわけではないけど、トレース無いときの一番手は、木道のところの隙間に気をつけないと、足を突っ込みながら前にこけて骨折するかも。稜線の木道でちょっとヒヤリとした。
初心者はトレース付いてから登った方がいいね。
- 608 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 21:29:13.63 ID:KpKunVuo.net
- 今日新宿でヘッドカバーだけのピッケルを持ち歩いているヤツを見た
警察は注意も職質しなかった
登山用品店があるからなんだろうけど
人殺すのには十分な殺傷力なのにね
- 609 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 21:33:33.48 ID:ZSz+4Gvu.net
- 傘もね
- 610 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 21:39:42.80 ID:3ils/wlE.net
- 街中で持ち歩く必要の無いものなんだから傘なんかと同列に語るのもどうかと思う
- 611 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 21:48:52.29 ID:7fGrkBas.net
- 雨が降らなけれ持ち歩く必要の無いものなんだからピッケルと同列に語るのもどうかと思う
- 612 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 21:51:56.89 ID:GYsa9Gcl.net
- 年間何百人も殺してる自動車なんてもんが普通に身の回りを走り回ってる方が恐怖だろ
- 613 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 21:53:14.19 ID:RPH4zY8V.net
- >>604
厚手の靴下履いてれば、冬靴なんて必要無いよ、伊吹山は。
大半が冬靴なんて履いてない。
- 614 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 22:37:45.81 ID:A8i4Dv63.net
- 金剛山は4本爪アイゼンで行けましたが、
大峰山だと12本爪アイゼンやスノーシューとかも要りますか？
- 615 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 22:44:35.81 ID:spuJq2hl.net
- あんまり馬鹿な事いってると
其のうち店で包丁買うと
購入店が通行人に注意喚起用の購入者強制使用
赤色回転灯付きヘルメット貸し出し義務が
法律で制定されかねない
マナー厨はつまり馬鹿
- 616 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 22:46:07.20 ID:UH4gjwEc.net
- 必要もないのに持ち歩てはならないのだから
買って家に持ち帰る途中
山の行き帰り
誰かに貸したりする
などは問題はない。
- 617 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 23:18:06.27 ID:spuJq2hl.net
- ブッブー！
必要も無いの持ち歩いては「ならない」のだから
なんだそりゃ、そんな決まりは何処にもありません
理由が無く持ち歩いてもかまいません
- 618 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 23:25:08.70 ID:spuJq2hl.net
- 基本的にマナー厨はこのように他人に強制する事が楽しい人
つまり権力欲に飢えた人間、覇権主義者が仮面をかぶっている姿です
- 619 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 23:35:00.23 ID:lYItVhYV.net
- いい年してこれだぜ？
この板の平均年齢とキチガイ率の高さは異常
- 620 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 23:44:16.09 ID:W8csPDje.net
- 軽犯罪法を見ると良い。
- 621 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 23:49:42.68 ID:QZZGRcCT.net
- ピッケル1本で80L位の紙袋用意されたな、大袈裟だったからそのまま会計済ませて持って帰ったけど
599の彼も買った帰りとかじゃね
>>614
必要だと思う、最近の報告見るとスノーシューでも膝まで沈むらしいね
時間と体力は余裕を持ってね
- 622 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 23:56:07.62 ID:Ikwi4K2m.net
- 俺は神田の石井スポーツでピッケル買って
新御茶ノ水駅まで歩いたけど、どうってことなかったよ
おまえら気にしすぎ
- 623 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 00:14:19.11 ID:sIguH3aP.net
- ピッケルはキャップ付ければ問題ない
- 624 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 00:41:34.92 ID:5v2gvKIm.net
- >>661
違法だという人間は条文とそれに基づく判例を示してくれ
ピッケル持っている事だけで前科者になった氏名も
- 625 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 01:00:46.31 ID:bjBpfu34.net
- >>661に期待
- 626 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 06:17:55.58 ID:u/h4nPcL.net
- ドヤ顔で間違えるなよ、、、
- 627 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 06:57:39.05 ID:yRQpT2bm.net
- >>594
ギャラクシーノートだけど
マイナス２０でも撮影できたよ。
けど操作しずらい。
動きがディレイしてるみたいになる。
あと電池なくなるのはやすぎ
- 628 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 06:59:55.26 ID:yRQpT2bm.net
- >>608
山行ってる奴でアックス持ってない奴はいてもナイフ持っていかない奴いないだろ。
- 629 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 07:26:22.60 ID:pOMRuNr1.net
- >>628
そんな奴いくらでもいる
- 630 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 07:36:11.54 ID:swHjodNS.net
- >>628
ロープ使わない奴は意外と持ってない
- 631 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 07:47:39.01 ID:roCTgxrj.net
- 山でナイフなんて持ってたこともないし必要だと思ったこともないわ。
ナイフ持ってくのはサバイバル気取りの厨二か心の弱い奴なんだろう。
- 632 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 07:54:07.34 ID:mp/m0d53.net
- 正当な理由無しに持つな←銃刀法
銃刀法の範疇に収まらないものは
隠して持つな←軽犯罪法
だからピッケルはザックに剥き身に持つのが正しい。
店で買っても袋には入れるな。
まあカバーくらいつけるのはマナーかな。
- 633 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 07:56:24.51 ID:mp/m0d53.net
- スマホの氷点下動作テストの結果
古いし日本のじゃないので参考にならないが。
ttp://images.pcworld.com/images/article/2012/02/cold20phone20tests20graphic_best-11078472.jpg
- 634 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 09:04:55.61 ID:pIuRXH2r.net
- 動作するかどうかならたいていは動くだろ
ただ-10度以下の環境で数時間保持してそれでも動くのかという話になる
カイロで温めておくか、シェルの内側の体温に近いとこに入れておくか
ショルダーハーネスにつけるような小物入れみたいなとこに入れておいたら、
あっという間にバッテリー消耗するし
- 635 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 10:28:18.84 ID:vB8SpEKO.net
- >>633
ほんとに古いねw
- 636 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 10:39:41.22 ID:Nyh5Ok7H.net
- ストラップで首からぶら下げて使う時だけだすのが基本やね
細引き付けて襟元から出しといて、引っ張るだけで取り出せるようにしとくと吹雪いてても平気
しっかりしたタッチペン必須
ちっちゃいやつは冬用グローブだと反応悪い
- 637 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 11:17:38.92 ID:6ncZHEfM.net
- >>634
>>600
- 638 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 11:20:26.44 ID:6ncZHEfM.net
- 冬期はジムニーに常時、縦走用ピッケル1本、アイスアックス4本、スノーソー1本搭載してるが大丈夫かな。。。
- 639 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 11:24:08.77 ID:w5iCNtVJ.net
- 逮捕
- 640 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 11:37:34.73 ID:roCTgxrj.net
- 山行った帰りですよって警官に写真の一枚二枚見せればok
- 641 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 11:42:29.34 ID:y3pJ8ILX.net
- 北海道の冬だとピッケルよりパワフルなコンパクトツルハシやピック積んでるのは珍しくないな
タイヤまわりの氷落とし用にね
- 642 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 11:43:37.27 ID:pIuRXH2r.net
- 実際にピッケル持ってて警察の世話になった話ってあるのか？
- 643 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 11:47:18.21 ID:sIguH3aP.net
- ピッケルレベルで処罰されるなら、
土建屋さん（自家用と兼用ハイエース）なら、無期か死刑は間違えなしだな。
- 644 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 11:55:11.43 ID:w5iCNtVJ.net
- 土建は社会の利益になるだろ
- 645 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 12:11:20.00 ID:J5rJHwEc.net
- >>614
大峰だったら、軽アイゼンでは無理
スノーシューよりもわかんの方がいいよ
- 646 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 12:33:32.52 ID:EzQex87Q.net
- http://imgur.com/aNgpURH.jpg
檜洞丸山頂
雪積もってるねぇワイもこんなとこいくんか
- 647 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 13:02:29.78 ID:mp/m0d53.net
- ピッケルで職質くらった人の例
http://weblog.hochi.co.jp/.s/takeuchi/2009/01/post-991d.html
- 648 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 13:09:35.21 ID:w5iCNtVJ.net
- 何んだか可哀想…
- 649 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 13:32:55.75 ID:5v2gvKIm.net
- 竹内さんは両手にミゾーのチタンピッケル持って
サングラス掛けて「ケケケケケケケー！」と叫んで歩いていれば
隠して歩いていないんだからＯＫなのだ
ね、>>632
- 650 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 14:14:26.34 ID:0TnUaB1z.net
- >>647
この人ははっきりと言えないタイプなのか
- 651 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 16:31:36.89 ID:HVK8eIX8.net
- 冬山日帰り登山のお守りに持って行くのはどっちが良いですか？
1. スーパーメリノウールEXPの上下の替下着
2. インナーダウンの上下
- 652 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 16:45:15.17 ID:DyiKRPpP.net
- ツェルトとかのシェルターじゃないの
- 653 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 17:09:32.63 ID:HVK8eIX8.net
- >>652
非常用にシェルター＋シャベル＋バーナーは持って行きます。
シェルター又は雪洞内で耐える補助としての装備品選びです。
- 654 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 17:12:36.97 ID:CYH0KrpG.net
- >>651
どこで着替えるのよ。
- 655 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 17:26:05.37 ID:NO84U6QF.net
- 替下着って漏らし癖でもあるの？
- 656 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 17:30:09.83 ID:fymbHpZd.net
- >>651
3番目の冬山に行かないってのは？
- 657 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 17:38:14.29 ID:7eJ/w/oW.net
- >>655
替えの下着持ってかないの?
- 658 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 17:41:08.35 ID:J5rJHwEc.net
- >>651
冬山に下着をもっていくなんてナンセンスだよ
冬山で着替えるなんてできない。基本的にぬれたら着干し。
もちろん帰りに温泉にいくんだったら必要だけれど。
- 659 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 18:16:39.72 ID:roCTgxrj.net
- 靴下くらいは持っていってもいいと思うぞ。
- 660 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 18:19:17.63 ID:sIguH3aP.net
- 全行程雪山で降雪だけなら予備ダウンとかじゃない。
雪洞で体育座りならお尻が一番寒くて辛い気がする。
あと、
濡れる前提の非常用ならポリエステル100%のフリースとかじゃないの？
- 661 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 19:08:22.17 ID:yRQpT2bm.net
- >>658
すげーな、流石初心者すれ。
まぁ死ぬなよ。
- 662 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 19:31:40.30 ID://1S6wom.net
- >>651
ハクキンカイロ×2以上
- 663 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 21:05:26.99 ID:2pa8dTS4.net
- 12～2月の丹沢、奥多摩辺りで冬山登山靴と12本爪の慣らしするなら、どの山が良いでしょうか？
公共交通機関だけの利用で行き来できるところが理想です。
- 664 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 21:23:07.72 ID:qQHdaokS.net
- やっぱ八ヶ岳かな
- 665 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 21:33:42.16 ID:swHjodNS.net
- 関東なら断然八ヶ岳でしょ
人も多いしいろいろ参考になるかもよ
- 666 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 21:43:08.58 ID:2pa8dTS4.net
- 冬の八ヶ岳赤岳に登るのが現在の目標で、それを目指して準備中の身なのです...
冬の登山と言うなら、箱根界隈と清里飯盛山くらいしか行ったことありません。
- 667 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 21:46:15.97 ID:pIuRXH2r.net
- 八ヶ岳で天狗
- 668 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 21:50:17.92 ID:UWdRwu5l.net
- 八ヶ岳のどこ？
- 669 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 22:13:27.37 ID:sIguH3aP.net
- ピッケルとアイゼンの慣らしで、とりあえず雪があれば良いんだよね。
南関東近辺なら、標高の高い富士御殿場ルート。
（公共交通機関の縛りがないなら）
あと、丹沢。
それ以外の地域ならスキー場とか。
- 670 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 22:13:43.40 ID:DV3Yfyb8.net
- 初心者スレだから老婆心で書くけど、
雪山行くのにアンダーの着替えないとか有り得ないよ。
低山でも保険として持っていくのは当たり前。
持っていかないとか言ってる脳内山屋君は凍えた事もラッセルしたこともない妄想野郎で間違いないです。
低体温で死にたくなかったら着替え+ツェルトは最低限の装備。
それぐらい背負えないなら雪山はやめとけ
- 671 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 22:19:31.14 ID:DV3Yfyb8.net
- >>669
スキー場は練習にならないよ。
実際あんなセツメンが整地された不自然な直答ルートなんてないし。
夜中行くとガリガリのアイスバーンで滑落すると如何に止まらないか体験できるけど。
講習なんかでやってる滑落停止はクソの役にも立たないから注意な。
- 672 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 22:22:43.63 ID:DV3Yfyb8.net
- >>666
なぜいきなり赤だけ？
まずは天狗にしときなよ。
赤だけはそんなに危なくない、晴天無風ならな。
荒れたらそんなあまくないぞ。
昔ブンザでホワイトアウトしてルート見失った経験から忠告しとく。
- 673 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 22:24:10.18 ID:swHjodNS.net
- なぜ連投してしまうのか
- 674 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 22:28:29.01 ID:DV3Yfyb8.net
- >>673
暇なの。忘年会の集合まで。
今ならもれなく冬山歴８年の私のささやかな経験からなんでも答えますよ、不要ならスルーで。
- 675 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 22:43:01.39 ID:kSeksN2P.net
- ビバークはした事がありますか？
- 676 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 22:52:18.33 ID:yRQpT2bm.net
- >>675
雪山で？あるよー。
- 677 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 22:58:05.00 ID:sIguH3aP.net
- >>671
スキー場まで公共交通機関で行けばいいんじゃないの？
なんでピステ限定？
- 678 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 22:59:44.14 ID:mXT58vQR.net
- >>676
それは不時露営て意味でのビバーク？
- 679 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 23:04:55.93 ID:X01sf+e2.net
- ピッケル選びで悩む
初めは縦走用の長めストレートが最適だとは分かりつつも、
カーブしたやや短めに憧れる。
どのみち次そっち買ってステップアップするなら
最初からそっち買って使ってても、一般縦走ルートでそれ程支障もない様な。それでも使い分けるべきなのか。
- 680 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 23:06:28.61 ID:J34ouD5s.net
- >>663
西丹沢自然教室～檜洞丸～ユーシン～丹沢湖
新松田駅からバスで行って新松田駅までバスで帰れる。
- 681 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 23:40:20.11 ID:/pPeMKLN.net
- >>679
シャフトの曲がった短いのにしとけ
長いのはストックで代用できるし、本当にピッケルが必要な場面で取り回し辛いからな
- 682 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 23:42:48.29 ID:exas7ARU.net
- >>679
おとなしく真っ直ぐの買っとけ。
- 683 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 23:52:09.00 ID:NO84U6QF.net
- いつものすぐに脳内言う人？
それともアンダーってマジでいるの？
- 684 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 23:52:22.83 ID:swHjodNS.net
- >>679
長いのを縦走で使うならポールの方がバケットもあるから歩きやすいし、ピッケルが必要な斜面では長いシャフトが邪魔だぞ
50センチ前後の短いのにしとけ
- 685 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 23:56:19.86 ID:kSeksN2P.net
- T時の所を持ってだらんと腕伸ばして踝ぐらいの長さで良いんでしょ？
- 686 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 23:58:10.26 ID:i/C5R1Dp.net
- そういうことになってたけど
最近はもっと短いのがいいらしい
- 687 ：底名無し沼さん：2014/12/22(月) 23:59:43.57 ID:kSeksN2P.net
- >>686
マジですか。
2本目は短いの買おう。。
- 688 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 00:27:02.86 ID:3AE7MDMr.net
- >>681
>>684
やっぱりそういうもんか。
短いの買ってくるわ。
>>682
すまん、どうも必要性を感じない
- 689 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 00:36:15.85 ID:s0Uii/Nn.net
- >>658
登りで汗掻いて濡れたインナーは、
頂上で上半身裸になって乾いたモノに換えるのが俺のデフォ
ついでにフリースも交換する
下りはヌクヌクだよぉ♪
- 690 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 00:55:09.90 ID:3Pd/Ttah.net
- 冬に上半身裸とか赤岳でも無理ですわ
- 691 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 02:26:15.33 ID:h3TWg1yz.net
- 乳首取れるんじゃないか？
- 692 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 06:10:29.90 ID:8ikHvll8.net
- ほれ、耐風姿勢用に長いの買っとけ
こんなカチカチの斜面でストックはありえない
http://imgur.com/7bnqA2E.jpg
- 693 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 07:17:47.40 ID:5ymegV1Z.net
- 冬山で着替えるとか普通にあるよ。
あせかいたインナー来てたら死ぬほど寒い。
あせかいてるくらい体が熱いときは以外と着替えられるよ、悪天のばあいはテント設営後かツェルト使う。
- 694 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 07:56:20.59 ID:xGxHzETL.net
- 汗かいても寒くないようにウールを着るな。冬は着干しでしょう。
- 695 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 07:59:47.21 ID:4nPT0wWC.net
- >>692
棒立ち出来る程度ならストックで十分だよ、何十年前の画像貼ったんだそれ、今時ヒマラヤでもそんな長いの物好きしか使わないぞ
- 696 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 08:07:57.45 ID:8ikHvll8.net
- お前馬鹿か
こけたら困るからピッケルなんだろ
凍った斜面ではストック跳ねられる事もあるしな
- 697 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 08:30:32.87 ID:XhHhw3Mr.net
- >>691
乳首って取れても復活するらしいよ
これで安心
- 698 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 08:34:46.68 ID:7R2KWIve.net
- ファイントラックのアクティブスキンおすすめ！
汗かいても冷たくないよ。
- 699 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 08:47:27.73 ID:CiDis1t7.net
- >>692
古いなあ、長いピッケルは本当に見なくなったね
使い辛いから当然だけど
- 700 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 08:59:48.06 ID:6wgEUoUb.net
- そうですね。
次の方どうぞ。
- 701 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 09:03:51.16 ID:lYehM8Kx.net
- イッテQ登山部でマナスル行った時に角谷さんって山頂までストックじゃなかった？
- 702 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 09:22:19.65 ID:Ar5AZTsT.net
- 50cmとかじゃ尻セードに使えん。
俺(176cm)のは70cm
- 703 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 09:34:26.95 ID:8ikHvll8.net
- 雪面の状態を判断できない人はダメじゃね？
コケても「ボフッ、あ、わりわり」で済む状態かどうか
この頃の見栄っ張りは短いピッケルとダブルストックで
こけたら止まらない所をその見栄と意地でストックで行くらしい
ロープ使ってアックス持ちの所しか行かないぜーなら
最初から短くてもいいんだけどね
長いピッケルを短く持つという発想もない応用力のない人間は冬は危ないな
- 704 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 09:53:21.48 ID:CiDis1t7.net
- 長いシャフトが廃れた理由を言われなくちゃ分からない爺さんが居るのか、たまげたなあ
- 705 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 10:02:25.97 ID:o2aT9avq.net
- 見栄っ張り氏が難所でストックを使う理由は分かりました
では短いアイスアックスの何がいけないのか教えて下さい
- 706 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 10:16:31.72 ID:AzXCK0TF.net
- どうせウッドシャフトのピッケルにキスリング背負ってる爺さんだろ、技術の更新が出来てないだけだろ
- 707 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 10:19:41.15 ID:5BAG9W9z.net
- ミキヤツとかいう人のサイト見たら、アイゼンのなかった昔はピッケルで足場を切ってたからある程度の長さが必要だったと書いてある
今はアイゼンがあるし、斜面で使うものだから取り回しの良い短めのものがいいらしい
要するに本人の使い方や好みで選べば良いんじゃなかろうか
- 708 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 10:25:37.85 ID:dqipX667.net
- 初心者の俺にピッケルのシャフトの長さがどう
影響するのか教えてよ。長い派の人も短い派の
人もさ。
「気を付け」して測ったら、俺のは外くるぶし
の上7cm程度の長さだったよ。この長さはどうかな？
- 709 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 10:56:15.92 ID:AzXCK0TF.net
- 長いの
・杖として使える
・急な斜面になると使い辛い
短いの
・杖としては使いにくい
・急な斜面で使いやすい
杖として使いたいなら長いのを使えばいい
但し杖としてなら更に優秀なストックがあるし、肝心な難所で使い辛い長いピッケルは敬遠されてる
登山用品店の陳列見ても良く分かると思うけどね
- 710 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:14:49.46 ID:Ar5AZTsT.net
- 初心者スレで行ける山のレベルでは基本の直立くるぶしの長さでok
長々とストックを使い続けるのは危険。
- 711 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:20:29.66 ID:8ikHvll8.net
- まず前提、「初心者でこれから始める」
これがスコッと抜けてる、初心者は難所？に行かない
はい、反論どうぞ！
難所が今一分らん、ダブルアックスとかピオレトラクションが必要な所か？
- 712 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:25:36.23 ID:AzXCK0TF.net
- 分からない奴だなあ、難所じゃ無いならストックで十分だろうが
取り回し辛いながーいピッケル使ってる奴が何人居るんだよ、いい加減技術の更新済ませろよ爺さん
- 713 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:31:10.23 ID:CiDis1t7.net
- 初心者で難所に行かないならストックで十分
どうせ使いたい時に使えない長いシャフトのピッケルなんて使わなくなるんだから買わない方がいい
それしか選択肢の無かった時代とは違う
長いシャフトのピッケルが圧倒的に少なくなった理由を爺さんはよく考えろよ
- 714 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:33:54.47 ID:ALZ4Mw5t.net
- 技術の更新ってなんだ？
30%の斜面をストックだけでも止まれるシェルでも開発されたのか？
- 715 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:34:31.44 ID:8ikHvll8.net
- http://imgur.com/dGo5lY5.jpg
http://imgur.com/7bnqA2E.jpg
転んだら終わりのここをストックで行く遭難希望者はいないんだよ
ここは難所か？
そして反射神経を補う長さが生きる
具体例挙げてるのに口だけか？
- 716 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:36:21.41 ID:RZMHsOQ9.net
- 長短両方買えばいい。
- 717 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:38:17.09 ID:vpzTopv0.net
- >>715
赤いヒラヒラ、これってデポー旗？
実物は見たこと無いんだが
って言うか今はGPSで代用？
- 718 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:38:55.78 ID:CiDis1t7.net
- >>714
30%の斜面で長いの使うの？めっちゃ使い辛いと思うんだけど？
>>715
何十年前の写真だよ、今の山で70センチ級のくっそ使い辛いピッケル使ってる奴が何人居る？そういう事だぞ
- 719 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:39:27.88 ID:ET55tvba.net
- 技術の更新ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふいたわ
- 720 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:40:36.75 ID:AzXCK0TF.net
- >>714
そういうシチュエーションなら短いピッケル使えば良いだけだろ、むしろそんな斜面で長いのなんて使い辛いだろ
- 721 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:44:21.62 ID:8ikHvll8.net
- ピッケルはね、雪に少しも潜らないなんてのは写真みたいな時だけ
ズボズボ潜るんだよ、自己脳内設定か？
赤信号みんなで渡れば怖くないは理由にならないぞ
- 722 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:44:29.18 ID:+/qCcXsd.net
- 最近アイスを覚えたニワカが「技術の更新」とか言ってるんじゃね？
- 723 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:46:48.91 ID:CiDis1t7.net
- >>721
ならバケット付きのストックでいいじゃん
そんな腐った斜面で滑落もクソも無いだろ
いい加減長いシャフトのピッケルが廃れた理由を考えようよ爺さん
- 724 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:47:19.27 ID:AzXCK0TF.net
- >>722
さっきからID変えまくって必死ですなあ
- 725 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:48:28.36 ID:GLuc9lE7.net
- この板の高齢者は基本的にキチガイでバカで悲しい
いい年して何してんだ
- 726 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:49:37.34 ID:lYehM8Kx.net
- >>713
爺さんは杖が無いと登れないんだから許してやりなよ。
- 727 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:51:14.39 ID:8ikHvll8.net
- 写真の斜面のクラストが判断できない馬鹿は帰っていいよ
足の服の色が写っている雪が分らんらしいからな
- 728 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 11:52:01.63 ID:vpzTopv0.net
- LEKIの深雪用バスケットを今年から使い始めたんだがめっちゃ使いやすいな
交換作業が手軽にできないのが難点だが
パウダースノー用のバスケットはこれ一択だわ
- 729 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 12:00:11.24 ID:F2Voq1HY.net
- >>727
で、何年前の写真なの？
- 730 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 12:11:25.22 ID:SneK6zaY.net
- >>715
横レスだけど、転んだら終わりな場所は難所と言っていいんじゃないか?
- 731 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 12:11:45.38 ID:Cb3oUwBy.net
- この間富士山で九合目までストックで登ってる人が居てびびった
- 732 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 12:21:06.27 ID:8ikHvll8.net
- 凍ってなければいいんだけど
もみじおろしは見たくない
- 733 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 12:22:11.26 ID:o2aT9avq.net
- で、結局どうなんですか？
ストック代わりなら長めで斜度が大きい箇所で取り回しを優先するなら短めってこと？
まあどうせ長い事やってりゃ長いのも短いのもいつの間にか揃うんですけどね…
- 734 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 12:26:27.48 ID:ET55tvba.net
- >>728
てめぇむかつくな
レキとかブルジョワ専用じゃねーか俺によこせ
- 735 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 12:37:39.38 ID:Hu/P31bW.net
- 荒らしだろ？何かまってんだ？
- 736 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 12:53:24.06 ID:tokan5mW.net
- >>715
この斜面で滑落したらこの長いピッケルでも咄嗟に使いまわせるもんなの？
純粋な質問
- 737 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 12:58:01.24 ID:vpzTopv0.net
- >>734
俺のは2本セットで1万の一番安いやつだぞ
それはともかく、スノーバスケットが斜面にあたってストックを空振りしたことのある奴はこれ買っとけ
まあ、しばらくすれば他社も追随するとは思うが
- 738 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 13:01:24.59 ID:3AE7MDMr.net
- >>737
ストックの話なんてきいてねーよ
引っ込んでろカスしばくぞ
- 739 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 13:02:39.32 ID:XhHhw3Mr.net
- ワロタ
- 740 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 13:07:35.64 ID:eViiy9PV.net
- >>692
戦前か？
- 741 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 13:09:49.12 ID:eViiy9PV.net
- >>709
長いピッケルは杖が必要なジジババ用www
- 742 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 13:14:07.12 ID:NYE1iluh.net
- このスレの奴らの発言は参考にしないほうがいい。
以前このスレでピッケルは短いほうがいいとアドバイス貰って50cmのピッケル買ったんだが
雪に刺して歩くにはかなり前屈みにならなきゃいけないからバランス崩して滑落しそうになった。
結局75cmのやつに買い替えて凄く使いやすくなった訳だが、1万5000円損したわ
- 743 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 13:23:24.99 ID:b9vFG/9p.net
- >>742
雪に刺して歩けるようなコンディション、50cmで前かがみにならないと付けないような傾斜だったら、滑落の心配はいらないから
あるいは巨人か？
- 744 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 13:24:35.28 ID:b9vFG/9p.net
- >>743
分かると思うけど
正: 突け
誤: 付け
- 745 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 13:24:54.38 ID:lYehM8Kx.net
- 50cmのピッケルを前屈みでしか使えないような斜面ならピッケルいらねーだろ
- 746 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 13:27:18.98 ID:AzXCK0TF.net
- >>742
ストック買えよマヌケ
- 747 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 13:35:19.24 ID:CiDis1t7.net
- >>742
爺さん必死過ぎだぞ
- 748 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 13:57:27.24 ID:8ikHvll8.net
- 全然進んでないな
ピッケルは杖に小型つるはしと小型鍬がくっついた物
有効利用できるかどうかは首の上に付いている物しだい
軽いからピッケルとストック両方持つならピッケルだけなら更に軽い
雪が深くて腰ラッセル、転ぼうと思っても転べないならストックいらねーな
色々考えてよ
アックス持ちだけしかしないなら腕力で長さ選べばいい
杖にするなら持って歩いて邪魔にならない最大長
初心者でも最初からアイスコンペのみ本ちゃん縦走壁やらねーよなら迷う事はない
- 749 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 14:03:48.52 ID:Hu/P31bW.net
- 年末だからねぇー 忙しくて大変なのは分かるけど。
折角だからさぁー もう少し、気を静めてレスを楽しみたいよね。
主張と主張をぶつけるんじゃなく、心遣いと思いやりで書いた方が呼んでて気持ちが良いから。
- 750 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 14:04:37.07 ID:lYehM8Kx.net
- ↑で、何が言いたいの？
- 751 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 14:05:07.84 ID:lYehM8Kx.net
- ↑739
- 752 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 14:07:46.54 ID:Hu/P31bW.net
- いやー何、子供の相手も大変だな っと思っただけ。
他に他意はない。
- 753 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 14:15:26.22 ID:Cb3oUwBy.net
- 極論が多いが
一本目に買うなら
60の安いやつでええわ
- 754 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 14:25:24.28 ID:yfs3Acdt.net
- 結局玄人の皆さんが初心者にオススメするピッケルってどれでしょうか？
２～３紹介して頂けませんか？
- 755 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 14:58:09.60 ID:j3nMddcb.net
- お勧めって、・・・
登山用品店は、各寸法揃えなきゃならんから
店頭には初心者用ってブラックダイヤモンドくらいしか
置いてない気がする。
自己粘着を巻いて使えばいいんじゃない。
- 756 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 15:00:40.17 ID:X/jVcKq7.net
- おとなしくBDレイブン買っとけ
ttp://www.denali.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2012/10/e-1-bd005-3.jpg
- 757 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 15:04:14.23 ID:eViiy9PV.net
- >>742
おまえはピッケルの使い方間違ってるぞwww
- 758 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 15:06:58.41 ID:eViiy9PV.net
- >>754
BDのベノム
- 759 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 15:17:26.94 ID:6x71Bbh/.net
- 長さで迷ったらこれだろ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BYN3J14
- 760 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 15:43:14.72 ID:A3r3Jh+a.net
- エキスパートオブジャパンは相変わらずユニークやね
- 761 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 15:58:36.68 ID:ET55tvba.net
- >>756
いやこっちでしょ
http://www.oxtos.co.jp/item/300614.html
- 762 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 17:33:22.45 ID:eViiy9PV.net
- http://ks.c.yimg.jp/res/chie-ans-250/250/212/208/i600
- 763 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 19:31:08.10 ID:Wj7rYn8k.net
- 阿弥陀行け
そうすりゃ本当にピッケルが必要な急斜度を行けるから
それで長いシャフトがいいのか短いのがいいのか分かるだろ
- 764 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 20:24:17.91 ID:AojYbgN/.net
- 阿弥陀北稜のジャンクションピーク～岩稜手前まででもいいかもね。
- 765 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 20:40:40.34 ID:5ymegV1Z.net
- 南陵の３峰ルンゼとかね
- 766 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 20:44:59.72 ID:A3r3Jh+a.net
- あのう、冬山初心者にどんなピッケルがいいかって話なんですけど、、、
- 767 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 20:46:41.64 ID:+/qCcXsd.net
- 58cmくらいの買っておけばいいやん
店の人にしっかり使い方聞いてさ
- 768 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 20:48:32.51 ID:5ymegV1Z.net
- >>766
すまんわるのりですね。
レイブンかベノムがいいと思います。
ベノムウィズリーシュはリーシュが短すぎて全然使い物にならないのでオススメしません。
- 769 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 20:49:26.51 ID:Wj7rYn8k.net
- 赤岳程度ならどっちでもいいんじゃね？
ストレートとベントの両方買ってもいいんだし
- 770 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 21:01:29.46 ID:txzmxL6b.net
- スノーシューってワカンの上位互換になりますか？
低山雪山用にアイゼン＋スノーシューを用意しようと思ってます
- 771 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 21:03:17.54 ID:5ymegV1Z.net
- >>769
別に西壁主稜でも登山家の竹内さんも普通にまっすぐのピッケルだったよ。
アイスやダブルアックスで雪壁のぼる訳じゃないのにベントしたピッケル必要ないよ。
西穂いくならダブルアックスでベントした短いのが役立つ、さっき言った阿弥陀南陵のルンゼとかね。
初心者が行く文三郎じゃレイブンがベストだと思う
- 772 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 21:17:24.63 ID:HOcFTmdV.net
- じゃあその竹内さんとやらは技術更新に着いてこれないロートルなんだろ
- 773 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 21:19:55.70 ID:XhHhw3Mr.net
- え、今度はストレートとベンド？
爺さん出番でっせ
- 774 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 21:22:39.40 ID:Oeut2dwQ.net
- 長さの話だったのに今度はストレートとベントの話に持っていくのか、たまげたなぁ
- 775 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 21:25:26.95 ID:HN0i443N.net
- >>770
シューはワカンに比べて重い、急登が登りにくい、かさばるなどデメリットがある。
主に平地などのスノーハイク向け。
- 776 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 21:26:12.32 ID:MlkqQOph.net
- >>766
BDのウィペット
- 777 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 21:27:49.32 ID:HN0i443N.net
- >>772
竹内洋岳。ひろたか。
日本人で初めて8000m峰14座全て登頂した登山家。イシイスポーツ。
竹内さんが赤だけ登る動画がつべにある。
- 778 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 21:29:33.29 ID:HN0i443N.net
- >>774
実はピッケル知らないのかな？
ベンドしたナガモノなんてないよ？
ベンド=短い。
- 779 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 21:39:00.60 ID:txzmxL6b.net
- >>775
と言うことは登山するような山だとスノーシューの出番なし？
具体的には御在所岳とか八経ヶ岳、大普賢岳とかに行ってみたいと思ってます
御在所の山頂をウロウロするなら役立ちそうですけど、登山するならワカン要ります？
- 780 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 21:47:19.74 ID:Oeut2dwQ.net
- >>778
長さの話してたのにストレートとベントの話に切り替えた奴が滑稽だっただけなんだけど分かる？
- 781 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 21:49:28.95 ID:70gcL7IF.net
- もうベノム買っとけよ、安いし軽いしちょうどいいだろ
- 782 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 21:51:02.33 ID:AojYbgN/.net
- >>779
大雪の翌日でも一般ルートだったら要らね。かえって登りにくい。
一般ルート以外の藤内沢～三ルンゼとかだとゴルシュ帯～二ルンゼ辺りなどはあった方がいい場合もあるが、無くてもなんとかなる。
- 783 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 21:52:28.50 ID:AojYbgN/.net
- >>781
同感。ちょっとしたアイスでも使えるなど応用も利くしね。けっこうな優れもの。
- 784 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 21:53:44.36 ID:j3nMddcb.net
- >>779
アプローチがフカフカで長いなら登山用のスノーシューだな。
重い背負って、深雪で少し楽をする。
関西系は雪が重そうなんで、要らんような気がする。
- 785 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 21:59:36.67 ID:ruJ78T0Q.net
- 短いベントが打ち込みやすくていいのにな。
杖になるから縦走はストレートの長いのにしろって色んな所で見るけど、初心者が縦走なんてするわけねーだろと。
杖として使いたいならストック使っとけ
- 786 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 22:11:05.02 ID:331azhU8.net
- そういや先月BDベノムの57cm買ったわ。
ちゃんと店の人に相談してな。
- 787 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 22:21:45.01 ID:pwwoJ9y9.net
- 初ピッケルがグリベルのぶれん場58cmでなんかすいません
- 788 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 22:29:36.67 ID:+/qCcXsd.net
- 誰だよベントのこと「ベンドベンド」って連呼してるニワカは？Ｗ
- 789 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 22:29:44.50 ID:BGwUX5SY.net
- >>786
その選択は正解！！
- 790 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 22:31:14.70 ID:txzmxL6b.net
- >>782、775
アイゼン、ワカン、雪山用ブーツ
10万握りしめて好日山荘に走ってくるわ
- 791 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 22:34:14.77 ID:+wJ5c3ae.net
- >>790
ビーコンとスコップとゾンデも買っていけよ
- 792 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 22:35:32.09 ID:6Ux8P3kV.net
- っ⑩
- 793 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 22:36:52.27 ID:CqdzvAN2.net
- 東北の山だとスノーシューのイメージがある
- 794 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 22:38:21.70 ID:/gHSZn9R.net
- 俺、冬ボーナスで雪山装備揃えちゃった
総額25万もつかってて親に怒られたwww
俺だけじゃないよね。。。？(´；ω；｀)
- 795 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 22:44:33.55 ID:zDjT14AZ.net
- ワカン8000円
アイゼン6000円
ピッケル10000円
シングルストックのスノーバケット300円
計算したら俺は２万５千円くらいだな
- 796 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 22:49:14.50 ID:sm4adRq9.net
- ゴウカンはいくらですか？
- 797 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 22:55:05.44 ID:331azhU8.net
- 冬山はゆっくり揃えないとね。
- 798 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 23:19:24.62 ID:8ikHvll8.net
- ヒエー、>>785
山行かないのバレバレ
縦走の事言ってるわけじゃないと皆知ってるのにアホだろ
やはりヤチュガチャケちゃんばかりの悪影響だ
- 799 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 23:54:34.56 ID:6x71Bbh/.net
- ストックだけで行けるところでも、ピッケルを使ってる人は意外と多いものだよ。
- 800 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 23:57:03.39 ID:nnTBIk7a.net
- >>798
じじい
いい加減ウゼーから消えろ
- 801 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 00:10:30.43 ID:Kr/fbxdP.net
- >>798
長くてストレートなアイスアックスだとお薦めは何ですか？
ペツルのスノーウォーカーを買うか悩んでいるのでアドバイスをくれると助かります。
- 802 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 00:14:02.79 ID:guhqRwjI.net
- 流れぶった斬ってすまんテン泊登山するときに
70L前後のザックはもちろん用意するとして
サブザックって持って行く？
- 803 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 00:28:59.71 ID:2+ZzfEsH.net
- 初心者でも夏岩登っていてつるむ奴がいるから
冬の岩稜だ氷瀑だとかいうならペントして短くてもいい
そんな奴はここには用がない、相方に聞けば済む
ここを参考にする初心者はボッチ
ロープ結ぶ相手もいない、もしかするとテントで泊まった事もないボッチ
そのボッチが６０度のルンゼを登るのか？
頭おかしいんじゃねーか？
初心者にピオレトラクションの実行機会は限りなく０だ
短い理由はピオレトラクションのみ、それならその機能は不要
実に単純明快
短いピッケルがいいという者は買った初心者
上で言ってる阿弥陀岳あたり連れて行ってやってくれ
それなら初心者は短いピッケル買った甲斐があるというものだ
- 804 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 00:37:10.19 ID:i7AzPPEb.net
- >>794
冬山やりだすと金銭感覚おかしくなるよなw
自分の命を守るためだという大義名分のもと、いつの間にかものすごく高い買い物させられてる
- 805 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 02:11:21.93 ID:/oicejDZ.net
- http://i.imgur.com/EyEjlXI.jpg
初心者の俺の冬装備はこれ｡今のところ困ってない｡天狗や西穂独標､安達太良､浅間山､北横岳､赤岳､蓼科､こんな感じで初冬～厳冬季に仕様。運良く天気が悪くなかった｡もちろんｱｲｾﾞﾝあるけど､ﾋﾟｯｹﾙとﾜｶﾝ､ｱｲｾﾞﾝはまずは使ってみてからその後に買い増していくしかないかね｡
- 806 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 05:11:42.88 ID:xOWZuCkp.net
- >>795
アイゼン、6000円である？
- 807 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 05:15:16.16 ID:xOWZuCkp.net
- >>802
モンベルのバランスライトをもっていくよ。
。これ背中のクッションを抜けばたためるし軽いし。
- 808 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 05:28:57.53 ID:k/N9c6+8.net
- >>806
軽アイゼンだろうね
- 809 ： ◆wHIo7O8HA6 ：2014/12/24(水) 05:53:38.67 ID:hqbWmkgT.net
- 登山歴4回の>>1がテン泊縦走する。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1397291761/
このスレを立てたものです。
12/26~12/28で丹沢へ行ってきます。
行程は
大倉バス停～大倉高原山の家(泊)
大倉高原山の家～蛭ヶ岳～大倉高原山の家(泊)
大倉高原山の家～大倉バス停
丹沢山～蛭ヶ岳へは行ったことがありません。危険箇所はありますか？
- 810 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 06:40:19.42 ID:fhkPjECQ.net
- >>802
＞テン泊登山するときに
＞70L前後のザックはもちろん用意するとして
無雪期なら38Lで行ってますけど
- 811 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 07:04:01.52 ID:q2RXtRBi.net
- >>804
ほんとこれｗｗ
- 812 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 07:09:06.85 ID:xRSzVZW7.net
- >>805
それでいいと思うよ。
こういうアックスは必ず１本は要る。
今後のサンコウに合わせて買い足せばいい。
- 813 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 07:43:07.10 ID:Y9Fl6i1v.net
- >>794
独身の今だけだ遠慮なく揃えてしまえ。
- 814 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 07:51:38.31 ID:NHtrPvBJ.net
- >>813
そう言ってくれるとありがたいよ
ちなみに、親が驚愕してたのはガルモントのマウンテンGTXの値段聞いてだ
馬鹿息子か！！イオンのASBEEに売ってる1万くらいので十分でしょうか！なに考えてるの！
って言われたときは
ほんとに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝしちゃったよ
雪山知らないとこう言うんだなって思った
- 815 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 07:52:39.33 ID:C17DBUuH.net
- >>794
嫁に怒られたのならわかるが、、、
そんな親なら、雪山行くのも危ないからやめなさいって怒られるんじゃないか？
そう言う自分も今年雪山デビューで30万かかって嫁に呆れられたがなw
- 816 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 07:59:51.05 ID:k/N9c6+8.net
- 少しは自分で作れよ
ワカンなんてアルミパイプ曲げて溶接するだけだろ・・・
- 817 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 08:28:06.88 ID:to/dUv7T.net
- >作れよ
>なんて～だけだろ・・・
って言えるもんはたいてい安いからどうでもいいんだよな
テントとか靴とか高いもんが作れないとｗ
- 818 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 11:08:43.44 ID:iV6+KBT2.net
- ワカンつくろうとしたはずなのに、いつの間にかパイプベンダーを必死で設計していた
- 819 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 11:09:57.22 ID:qBbIpLjJ.net
- >>816
こういう事言う奴いるけど己の作業料無視しているんだよな。
それを換算して言っているなら己の時給安過ぎだろw
- 820 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 11:13:12.41 ID:iuPqEmHA.net
- ワカン 塩ビ で検索するといっぱいでてくる。
- 821 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 11:39:45.45 ID:58dJw/wK.net
- 竹とかでつくれねーかなとか妄想したことあるけど
やはりめんどい
- 822 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 12:09:34.66 ID:xRSzVZW7.net
- >>821
田舎の農家は自作おおいよ
- 823 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 12:31:19.70 ID:iV6+KBT2.net
- 塩ビは(特に低温下の)衝撃で破損しやすいから、お遊びでしか使えない。
パイプは>>818の通りキレイに曲げるの大変。歪むと弱点になって、破損しやすくなる。
ということで、山形県の農家から蔓を買って、お湯で曲げて使っている。
これまでの試行錯誤で、材料費だけでワカン10個分は軽くいったな。
- 824 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 15:13:41.85 ID:3NCrzB44.net
- >>803
初心者のころでもピオレトラクション必要なところガシガシ登ったぞ。阿弥陀北稜とか。
- 825 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 15:13:59.17 ID:3NCrzB44.net
- シかもボッチでwww
- 826 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 15:19:27.68 ID:73BVQiU0.net
- >>803
ピオレトラクション、ピオレトラクションって、初歩で学ぶ当たり前の技術じゃんwww
岩稜やアイスミックス以外でピッケルでピオレトラクション使わんようなところはピッケル何て不要。ストックで十分。
ま、かっこ付けでピッケル持つなら別に構わんがwww
- 827 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 16:07:56.10 ID:+ajKEDby.net
- ピオレトラクションを文字通り訳すとピッケルを引っ掛けるになるんだろうけど
一応登山用語としてはピオレトラクション＝ダブルアックスの事だよ、だからアックスは2本要る
最新からアイスクライミング目指すならともかく初心者でバイルまで買う人はいないんじゃない？
- 828 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 16:56:35.61 ID:73BVQiU0.net
- あうあう、間違えてました、ごめんなさい。急斜面でダガーポジションです。顔を洗って出直してきます(>.<)
- 829 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 18:07:08.03 ID:THjZLzBV.net
- >>828
アニメ板に帰れ
- 830 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 18:56:38.35 ID:Y9Fl6i1v.net
- >>816
溶接せずともリベットでイケる。ただ誰かも言ったけど買った方が何かとお得。
- 831 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 19:25:41.73 ID:iEBlro9b.net
- リベッター買う金でワカン買えるからな
- 832 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 20:53:22.61 ID:BRwILxQh.net
- 金じゃなくて時間だろ。
金で解決できる問題は金で解決した方が良い。
- 833 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 20:57:01.07 ID:PY9AYFzi.net
- >>832
お前と過ごした時間は
お金で買えないのよ…
- 834 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 21:13:15.81 ID:qsivRvQr.net
- 未来なら時間も金で買えるからな
冬山の交通費たけーよ
- 835 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 21:20:26.06 ID:xkpt098j.net
- >>828
ちなみに、クラストした雪面や氷面にピックを突き立てて手懸かりとしないとならないような山を登る人は２ちゃんでそんなアフォーなカキコしないよな。
でも、ある程度ユルい雪面にピックではなくブレードを突き立てて手懸かりとするのは自分も時々やるよ。
- 836 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 21:36:40.52 ID:iPWCRfsn.net
- 雪山の状況なんて行ってみないと分からんとこあるし
- 837 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 23:29:19.25 ID:+ajKEDby.net
- >>835
石突きじゃなくてブレード突き立てるの？
ブレードは色々使い道は多いけど、、、打ち込むのにスイングさせたらピックが自分に向かって来て危なくない？
- 838 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 00:09:46.11 ID:1o9vtic3.net
- >>835
ピックが自分側か、なんか危険な臭いがするなwww
パンパカせんよう祈ります
(-∧-)合掌・・・
- 839 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 00:15:34.90 ID:fP7ZT6L/.net
- どうせ作るなら木製和かんじきのほうが良くないか？
なんか通っぽくてかっこいい!
http://www.geocities.jp/kinomemocho/kiasobi_kanjiki.html
- 840 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 00:18:11.15 ID:ttRSN/Rf.net
- ベアクリルスが木の枝で作ってたな
- 841 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 01:25:09.55 ID:IA9weIaJ.net
- >>839
たまにバラバラになるからなそれ
- 842 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 03:52:12.75 ID:wNplJivf.net
- かんじきは バラバラになった！
- 843 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 08:14:24.78 ID:qfqJHnx+.net
- 自作はそのこと自体楽しめるかどうか。
- 844 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 08:33:19.81 ID:aUJFkmbI.net
- スコップはブラックデーヤモンドとか買わずに
もっと軽くて安いこんなのがい伊部
価格 2,760円 (税込 2,980 円) 送料込
http://item.rakuten.co.jp/yminfo/10020995/
- 845 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 08:44:11.23 ID:HuJcqQX8.net
- こーいう系のアイテムって、安物はすぐ壊れそうでなぁ
- 846 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 09:11:42.39 ID:CMzV3ggb.net
- スコップ選びは難しいな
軽いだとすぐ曲がるし、重いのは持ちたくないし
今はホムセンで買った安いスコップの柄を取ってピッケル挿せるようにした奴を使ってるわ
- 847 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 09:22:20.00 ID:6cMusRXq.net
- ディプロイ3でええやん
- 848 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 09:25:24.96 ID:qq8t4z/V.net
- ピッケルに付けれる奴ってどうなんだろ
- 849 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 09:26:48.71 ID:qq8t4z/V.net
- どうなんだろ、じゃなくてどんなのありますか？
- 850 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 09:39:59.03 ID:CMzV3ggb.net
- サレワが昔出してたけど、最近見ないな
- 851 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 09:40:27.60 ID:qfqJHnx+.net
- エキスパートオブジャパンのレッドバットとかかな
- 852 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 09:58:38.50 ID:aUJFkmbI.net
- １０００円の石炭型アルミスコップのブレードだけを
ピッケル用に加工できれば一番安いが、できる腕があればだ
- 853 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 10:53:35.99 ID:yeWpljtw.net
- >>844
これ持ってるわ
軸の固定部はカタカタしてちゃっちいが、軽いし割と使える
- 854 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 11:12:31.10 ID:vN0gQAqt.net
- ちょーパクリ
- 855 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 12:07:14.81 ID:4fm0D+Ms.net
- これから講習なんかを受けて冬山やりたいと思っています、
とはいっても厳冬期の冬山には八ヶ岳に日帰りないし、小屋泊で2.3回行くくらいだと思うんですが、3レイヤーのレインウェアをハードシェル変わりにしても大丈夫ですかね、、、、？？？？
- 856 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 12:09:53.02 ID:CMzV3ggb.net
- 八ヶ岳は雪は少ないけど寒いぞ
まあちゃんと着込めばなんとかなると思うけど
- 857 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 12:19:49.26 ID:4fm0D+Ms.net
- >>856
中にはスキンメッシ、キャプ3、R2、ニュウモラップくらい着ようと思ってる
それかキャプ3の変わりにアンダーアーマーのコールドギア
- 858 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 12:22:18.36 ID:yeWpljtw.net
- >>855
ハードシェルには雪山で役立つ機能がたくさんあるから、本格的にやるなら買っておいた方がいいよ
呼気が口元にこもりにくくなってるし、高めの襟は冷たい風から顔を守ってくれるし、厚めの生地は岩や氷に擦れても破れにくいし
、長めの袖は腕を上げてよじ登る時も手首が露出しないし、各部のドローコードは厚手のグローブをしていても操作しやすいようになってる
- 859 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 13:30:16.70 ID:4fm0D+Ms.net
- >>858
そういう防風、防寒以外の機能面を指摘されると、冬山行く頻度無くてもやっばりハードシェルあった方がいいかなって思うな
- 860 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 13:48:58.68 ID:pQBm9Hry.net
- あと脇下のベンチレーションとか、脚のサイドをオープンできるとか換気の機能もしっかりしてるしね
- 861 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 14:32:07.91 ID:R2zE5tQ9.net
- 雪との摩擦係数が違う
当然ハードシェルの方が滑りづらい
- 862 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 14:52:48.60 ID:8wDGTVDY.net
- 滑りずらい言うても、気休め程度だろ・・
- 863 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 14:54:49.62 ID:X+3bBH8f.net
- ハードシェルとか一番優先度低い装備ですわ
無くてもどうということはない
- 864 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 15:06:17.96 ID:YN0pIQrY.net
- ハードシェル欲しいな。4万くらいするもんな。
- 865 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 15:12:47.28 ID:xV9hlk+4.net
- ハードシェル不要な人ってどこの山で何してる人なの？
乾雪地帯でアルパインでもやってんの？
- 866 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 15:27:45.09 ID:YN0pIQrY.net
- 岩とか低山。
- 867 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 15:29:56.30 ID:i4pn87qh.net
- >>865
こういう煽り見るといらないと思う
- 868 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 15:35:24.32 ID:mssOSr9s.net
- 樹林帯までなら
- 869 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 15:36:22.53 ID:i4pn87qh.net
- そんなに雪山に篭らないなら、レインウェアでも代用できる。
ただ雪山用の機能がハードシェルにはあるからあった方が快適
- 870 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 15:38:43.24 ID:272+C9xJ.net
- これから雪山講習と言う位なら、
当分の間はゴアカッパ上下とアイゼンガード付
スパッツで十分だと思う。
- 871 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 15:39:51.58 ID:/IgX7Vxi.net
- 道具について質問あると真摯に必要性を答えてくれる人と自分が持ってるからそれを無くても良いと言われたくなくて必死なのに分かれるね。
前者は、>>858
後者は、>>865
- 872 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 15:57:09.07 ID:a+kxDxFX.net
- レインウェアがあればハードシェルは不要じゃね？って話なのに
>>865はソフトシェルで十分って勘違いした、うっかり者なんだって。
- 873 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:08:12.60 ID:Cjtutx2H.net
- レインウェアで十分君が、レインウェアで赤岳や西穂行ってみましたやればいいじゃん
- 874 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:10:56.81 ID:xV9hlk+4.net
- 樹林帯専門家な人なわけ？
初心者スレでハードシェルいらないとか言ってる奴
- 875 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:12:03.03 ID:xV9hlk+4.net
- >>871
バカな分類だなあ
妥当性がまるでないじゃん
なんかアニオタくせえw
っていうか低学歴だよね？君
- 876 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:12:40.33 ID:YVzsPpv6.net
- あったほうがいいけど続けるかもわかんないし、最初は多少の不便を承知で雨具で代用してもいいんじゃね？って話では。
- 877 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:15:44.35 ID:/IgX7Vxi.net
- >>875
まさにこういう奴だよね、自分が大金叩いて買って無駄にしてるくせに
それを認めたくなくて必死なキモいの
本音つかれて、アニオタとか無意味な煽り
- 878 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:16:00.36 ID:xV9hlk+4.net
- 稜線上がるかどうか人ごとに違うんじゃね？
初心者スレで一律いらねえとかキチガイとしか
- 879 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:16:56.03 ID:xV9hlk+4.net
- >>877
君は本当に頭がおかしいんだろうね
樹林帯だけなのかどうか個々の事例で見るしかないのに
- 880 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:19:21.26 ID:/QK4ZGfT.net
- まだ初心者でどこまでやるか分からない、そしてそんなに何日も行くわけでは無いなら、当面はレインウェアで十分でしょ。
そのうちたくさん行くようになったら欲しくなる。その時でいい。
てか
ID:xV9hlk+4
こいつのコメント見たら自ずとレインウェアで代用出来ると分かるよね。
- 881 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:20:12.61 ID:BECzc2Wv.net
- 稜線行くけどハードシェル使わん
- 882 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:21:16.58 ID:aiQDMHVt.net
- >>875
ビンボーなのに大金使って買ったのが痛いとこ付かれて必死すぎ
認めたようなもん
- 883 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:22:15.35 ID:xV9hlk+4.net
- >>880
「どこまでやるかわからない」
初心者がケーブルカーで上がって稜線に上がらないって決めつけてんの？
個別の状況で変わるだろ
バカが一律でハードシェル不要なんてよく言えたもんだわ
お前のツラみせて？
「おのずと」
君は一切根拠を出せてないけど？
言語化出来ないんなら黙ってていいぞ？
低学歴ボケが
- 884 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:22:47.13 ID:40kvUTo6.net
- 誰か一律いらねえとか言ってるのかな？
質問者の条件の上ですぐに必死無いと言ってるだけなのに必死君が頑張ってる
- 885 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:23:40.45 ID:40kvUTo6.net
- >>883
はいはい、ビンボーな人は冬山やらないほうがいいよ。
あと低脳とかそんなボキャブラリーがないならね。
- 886 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:24:41.34 ID:PVJcRKq2.net
- 自分が高いものを買ってそれを否定されたくない
これが気に障ったということはそういう事なんだろう
つまりハードシェルは今はいらない
- 887 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:25:28.25 ID:Yu5rG8kQ.net
- つら見せてとか恥ずかしいね。
脳内登山家みたい。
- 888 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:26:24.51 ID:1sxrWCkm.net
- >>886
まあ上の条件でいま買う必要は無いよな。
ハードシェル無いと死ぬ可能性はほぼゼロ
死ぬならハードシェルでも死ぬし。
- 889 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:28:36.68 ID:6ZnnJYv5.net
- 稜線も上がるし西穂や焼岳、笠ヶ岳行ったけどレインウェアの時もあったよん
- 890 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:29:27.05 ID:6ZnnJYv5.net
- 西穂、焼岳は厳冬期
笠ヶ岳は3月だけど
- 891 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:31:38.52 ID:xV9hlk+4.net
- >>885
なんだこいつw
反論できねーでコピペしはじめたww
ガキいじめうけるww
- 892 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:31:51.32 ID:iCb79yIm.net
- だいたいからして穂高行くなんて言ってないのに、ハードシェル信奉者は西穂高がどうとかアホだな
Google先生に聞いたらこんなのあった
あくまで八ヶ岳だけど質問も八ヶ岳前提だよな。
http://yamaumi.doorblog.jp/archives/22331589.html
- 893 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:34:18.34 ID:51sGwI6I.net
- 好日の机上講習で売り上げに貢献したいからハードシェル必要と言いたいけど、
レインウェアでも代用可能と言われた。
ただベンチレーションとか身体を守る機能に優れてるから厳冬期に何日も行くならあった方がいいと。
- 894 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:34:45.79 ID:qfqJHnx+.net
- 貧乏なのでどこでもゴアカッパ。これでも一昔からしたら神装備。
- 895 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:34:55.64 ID:xV9hlk+4.net
- ワラタ
なんか誰かの幻影を見ながら喚いてるのかこいつら
精神障害じゃね
- 896 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:36:12.20 ID:ilU+52uw.net
- 別に必要無いというより、今はレインウェアでも代用出来るという話なのにね。
ハードシェル信奉者は何と戦ってるんだか。
- 897 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:37:37.33 ID:UjJ4rwBW.net
- ピッケルでもそうだけど自分の持ってるものら、スタイルを否定されたくないという理由で必死なのがいる
- 898 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:47:12.42 ID:yGJx0uXy.net
- 横から失礼。
・ヘルメット被るならハードシェル必須
・ヘルメット被らないならハードシェルの方が快適
以上、終了。
- 899 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:47:31.36 ID:UjJ4rwBW.net
- まあレインウェアでやって周りの人がハードシェル来ているのを見て、自分がどれだけ山に行くかなどいろいろ比較して、必要だと思えば買えばいいよ
- 900 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:48:28.46 ID:UjJ4rwBW.net
- 俺、ハードシェル持ってるんだけど、レインウェアもヘルメット対応だわ
- 901 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:49:33.04 ID:CMzV3ggb.net
- なんで八ヶ岳の話から西穂の話になってんだよ・・・
今から講習受ける段階の奴に何を期待してるのか
そういうのは自分で足りないと思ったモノを足していくだけでいいのに何でもかんでもガチガチに揃えろなんてナンセンス
ハードシェルが居ると判断出来るほど冬山やるようになってから自分で買えば良いだけ
- 902 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:51:20.15 ID:pQBm9Hry.net
- 別に擁護したいわけじゃないけど、ハードシェル信奉者とか言うの頭悪そうに見えるよ
ハードシェル買ってる人（の大部分）は機能性への対価に納得して購入してるだけだし
- 903 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:51:36.43 ID:Cjtutx2H.net
- 八ヶ岳で講習と言ったら硫黄、赤岳でしょ？
ガイドにはハードシェル買えと言われると思うよ
寒いもん
- 904 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:52:57.95 ID:aUJFkmbI.net
- まーだ岳人読んでないのか
冬山でも必携の雨合羽とダブルヤッケ二つ分兼用できるから
一気にゴア合羽を皆使い出したと
それ以来画期的な進歩はひとつもないんだよ
ソフトシェルの名前でダブルヤッケが復活しているくらいだぞ
- 905 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:55:23.61 ID:XCLSIel/.net
- ピークハントするだけならハードシェルって殆どザックの中なんだよ
山頂で防寒で着るくらい。
なんで重いからという理由でレインウェアにする時もある、質問の趣旨とは違うけどね
- 906 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 16:56:57.52 ID:XCLSIel/.net
- アイゼン、ビッケルは必須だけど
ハードシェルは代用出来る分、必須とは言い切れない
- 907 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 17:03:00.12 ID:+EMHfpu5.net
- >>893
＞好日の机上講習で売り上げに貢献したいからハードシェル必要と言いたいけど、
＞レインウェアでも代用可能と言われた。
＞ただベンチレーションとか身体を守る機能に優れてるから厳冬期に何日も行くならあった方がいいと。
これにつきる。昔の冬山用のヤッケ、オーバーズボンより
今のゴア合羽の方がすぐれている。
フードは冷たいけれどバラクラバを被ればなんとかなる。
- 908 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 17:24:16.56 ID:SDZklPOu.net
- こないだのチェーンスパイクの流れと似てるけど同じ奴か？
- 909 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 17:26:21.39 ID:272+C9xJ.net
- >寒いもん
そもそも
断熱・保温機能は、ハードシェルじゃなく
下のレイヤー（フリース等）が担うべきでは。
防風機能ならシェル、カッパ同じでしょ。
- 910 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 17:35:37.98 ID:Zp3jlv92.net
- ハードシェルはあったらこしたことはないけど、
それよりもインナーをきちんとするのが大事。
- 911 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 17:36:40.34 ID:kUtf2jCj.net
- >>909
まあシェルの方が防風性高いとは思うけどね。襟のとこや袖口やら
あとはベンチレーションとかあって快適
ただ質問者の条件なら無くても問題無さそう
- 912 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 17:41:09.78 ID:X+3bBH8f.net
- 絶対発狂するやついるだろうなーと思いながら書いたら案の定でﾜﾛﾀ
- 913 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 17:50:53.06 ID:v/HltFOH.net
- 防風性って定量的なデータは見たことないけど、無孔性フィルム
貼り付けた通気性のない透湿防水素材なら差は無視できるくらい
じゃないのかな？
- 914 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 17:57:23.26 ID:Fjol2ZOP.net
- >>913
生地そのものの防風性というより、隙間から入る風やそれに伴う雪が入り込む余地がないという意味での防風性かな
- 915 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 18:00:11.18 ID:8DUnQYo7.net
- >>875
お、学歴コンプレックス丸出しですな！
- 916 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 18:02:05.45 ID:mssOSr9s.net
- ゴアは全く風は通さないけど
ネオシェルは結構抜けるよ
今年の秋に0度ぐらいでネオシェルのレインウェアをアウターにしたらクソ寒かった
- 917 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 18:04:08.34 ID:Fjol2ZOP.net
- >>916
良い情報あり
まさにネオシェル買うか迷ってた
- 918 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 18:07:21.42 ID:sLwjRb/f.net
- これから先ながくつかうんだから、ゴアデックスの買えばいいんだよ
高いのは我慢しろ
- 919 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 18:59:09.96 ID:HKzxjeK0.net
- ハードシェルはスキーウェアに兼用してもあんまり違和感ない
カッパでゲレンデ滑るのは恥ずかしい
というわけで俺はカッパはサウスですませてハードシェル揃えた
1月冬山デビュー予定
その前に子供と連れて標高200mくらいのうちの山(麓まで徒歩10分)でも30年ぶりに見に行こうと思うw
- 920 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 19:05:55.30 ID:9kMRpf0r.net
- アウターがゴア合羽だけってのとは違う話だけど
ハードシェル信奉も良いけど、現実的には普段はソフトシェルで荒天時に＋ゴア合羽orハードシェルの方が快適だからな
ラッセル時とか特に
荷物減らしたいとか羽織るのメンドいとかなら最初からハードシェルだけど、今や快適性求めるなら↑かな
- 921 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 19:36:37.47 ID:xWYubDx3.net
- なんとなくだけど来シーズンに買おうと思ってるなら今季買った方が安そう
来年は円安で高く仕入れたものが店頭に並びそうだし
- 922 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 19:58:16.62 ID:3QDu31un.net
- ハードシェルは一番あとまわしにして春買う予定だけど
いかんせんモンベル雨具ズボンはださい
こんなに足太くないもん、、
- 923 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:11:42.87 ID:0tFn3SV/.net
- >>904
ガクジンなんて読んでるの？
なにが面白いのあんなの、ﾓﾝﾍﾞﾙくそだわ
- 924 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:12:08.66 ID:0tFn3SV/.net
- >>904
ガクジンなんて読んでるの？
なにが面白いのあんなの、ﾓﾝﾍﾞﾙくそだわ
- 925 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:16:20.51 ID:0tFn3SV/.net
- レインウエアで行けるとこしか登らない人はそれでいいんじゃね？
ハードシェルの価値もわからない内はカッパでいいと思うよ。
- 926 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:20:29.69 ID:ZW80Wtx9.net
- 岳人って東京新聞じゃないの(´・ω・`)？
- 927 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:26:01.34 ID:0tFn3SV/.net
- >>926
その時代はよかったが今年からモンベルに変わって団塊の世代向けのﾓﾝﾍﾞﾙの月刊カタログになった。
いま買ってる奴はジジババばっかのはず。
くそつまんねー記事ばっかり。
前は北アルプス、八ヶ岳のバリエーション特集が定番だが今月は富士山。
- 928 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:26:20.66 ID:TMZ6ZWgu.net
- モンベルが編集部ごと買い取った。
- 929 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:27:50.14 ID:YN0pIQrY.net
- ソフトシェルを先に買うよりハードシェル買ったほうが良いって店員が言ってたが嘘だったのか。
- 930 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:29:26.78 ID:TMZ6ZWgu.net
- いやハードシェルが先だわ。
ハードシェル無くて死ぬ状況はあり得るけどソフトシェルなくて死ぬ状況は無い。
- 931 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:29:54.58 ID:8vX0dZV6.net
- >>927
今でもルート開拓の記事はあるやん
岩と雪くらいしか買ってないけど
- 932 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:30:47.26 ID:9APR4iNG.net
- >>929
パタゴニアのナイフブレード、アークテリクスのアルファコンプフーディ、ブラックダイヤモンドのインダクションシェルみたいな防水性の高いソフトシェル買っとけばハードシェルなど無用
- 933 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:31:11.26 ID:TMZ6ZWgu.net
- まあアカの頭狂新聞よりはモンベの方がマシ
- 934 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:40:17.74 ID:HKzxjeK0.net
- >>929
ソフトシェルの代わりはいくらでもあるし、安いジャージ、ペラペラヤッケ、ユニクロフリースあたりの組み合わせとかでも致命的なことにはならないんだから、冬山やるならベースレイヤーとハードシェル優先で間違ってないと思うよ
- 935 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:46:11.94 ID:lZBIjWF7.net
- モンベル ストリームジャケットのNEWゴアが透湿性28%アップとあるがどれくらい変わるんだろう?
- 936 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:46:17.81 ID:YN0pIQrY.net
- >>930
まんま同じような事言ってたね。
フリースも良いけど今は化繊インサレーションが軽くて便利って言ってたね。
- 937 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:57:46.93 ID:HKzxjeK0.net
- >>935
Proと従来のゴアの差だと思ってたんだけどアウトレットで買ったストリームジャケットもゴアProだった
ごめん答えになってないねw
- 938 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 21:21:11.26 ID:lnm+BdCA.net
- レインウェアで死ぬ状況ではハードシェルでも死ぬ
- 939 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 22:41:16.60 ID:ZkYrgXUR.net
- 明日からだいたいセール始まるから、ゴアの安いのでいいから買っちゃえばいーんだよ！！軒並み30オフにはなるだろ！
雪山行ったら意外と歩いたら暑いって感じてから、回りがみんな薄着で歩いているって思ってから装備は見直せばいいよ！
- 940 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 22:42:29.84 ID:MVYYTWWw.net
- 谷川岳馬蹄形と西穂高から槍ヶ岳ってどっちが簡単ですか？
- 941 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 22:48:46.10 ID:HjBJRRIS.net
- おまえら肩のPawar抜けよ
- 942 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 22:52:48.96 ID:S2GWcVsz.net
- 厳冬期の西穂山頂までにゴアカッパで行ったわ。
晴天無風だったから寒さを感じることなく終了した。
やばかったのは帰りのロープウェイの時間くらい。
- 943 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 22:54:20.74 ID:AjxEQOED.net
- >>925
価値が分かってるからレインウェアでも十分に代用可能
- 944 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 22:55:31.06 ID:WRX8W9BY.net
- >>933
ネトウヨ流行らないよ
- 945 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 23:28:40.85 ID:FoX72P9N.net
- >>944
チョンコくん臭いよ？
- 946 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 23:57:22.66 ID:k+ZHSeIn.net
- 石井スポーツの福袋ねらってみたら？
3万円の福袋でゴアデックスの揃うらしい
他人のブログですまん
http://yamanoyama.blog.fc2.com/blog-entry-17.html
- 947 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 00:07:31.01 ID:j+4OnIZA.net
- アンチグリースついてないけどハードシェルと機能的に同じやつもってるんだけど買い替えた方がいいですかね？
プロシェルでベンチレーションもあるしヘルメットにも対応してる。ただアンチグリースがないっぽい
- 948 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 00:09:58.55 ID:xNjKUHec.net
- いやゴアの雨具は誰でももってるだろ
夏やるなら普通、、、
冬用のハードシェルはないけどさ
- 949 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 00:44:07.88 ID:FXLXhICf.net
- >>945
でた！批判されると差別用語使い出すの
だからネトウヨは低脳で流行らない
- 950 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 00:44:51.18 ID:WiUksdeG.net
- >>945
きもネトウヨwww
日本のキチガイの巣窟だよな、ネトウヨって
- 951 ：931：2014/12/26(金) 00:51:44.96 ID:Qj7P0t+g.net
- >>942
西穂高のロープウェイって危ないんですか？
- 952 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 00:55:51.43 ID:2VIo0rNK.net
- >>949、941
ダニチョンくん
くさいキムチ奇形児が発狂しないでw
- 953 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 07:18:57.86 ID:AFzVh/05.net
- >>947
ハードシェルと変わらない昨日をもつレインなんてないよ？どこのどれ？
行く山によるよ。低山だけならいいんじゃないか。
北アルプスでいうと西穂山荘までok、西穂高本峰までは天候良ければ行けないことはない、穂高縦走は絶対やめた方がいいってかんじ。
- 954 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 07:30:00.72 ID:ThWChflD.net
- >>951
ロープウエイは一般観光客と登山者の縄張り争い。
まさに一触即発状態。
ザックは必ず下ろすように。
そうしないと刺されてもおかしくないよ。
いくらピッケル持ってる、ハードシェル着てるって言っても所詮山道具。
やつらは本物を持ってる可能性が高い。
って気持ちで行くと、係りのお姉さんのアナウンスを聞きながら楽しく行って来られるよ。
- 955 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 07:38:12.70 ID:3/lnHE9+.net
- 842 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 08:37:44.44 ID:0dFZRHHB
正月に天候良ければ赤岳主稜行く予定何だけど、
トポや人のブログなど見る限り、取り付きのチムニーが核心でⅣ級って
なってるけどそれより上部はⅢ級どまりなの？
Ⅲ級（阿弥陀南陵や北陵）だといつもノーザイルで登ってるんだけど
核心のチムニーさえ越えればノーザイルで行ける同じような難易度と考えていいのかな？
一応撤退用に9mm50mは持って行くつもりだけど岩はもろいみたいだし雪は深くないだろうし
ハーケンやスノーバーは有効じゃないと思ってます。残置支点は見つけにくいですか？
ソロなんで取り付きまで行ってチムニーみて行けそうならトライしてみようと思ってます。
教えてちゃんですみませんが詳しい人教えてください。
844 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 12:47:21.50 ID:0tFn3SV/
>>852
ですね、ソロの鉄則。
レスありがとうです。参考にします。
915 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:12:08.66 ID:0tFn3SV/
>>904
ガクジンなんて読んでるの？
なにが面白いのあんなの、ﾓﾝﾍﾞﾙくそだわ
916 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 20:16:20.51 ID:0tFn3SV/
レインウエアで行けるとこしか登らない人はそれでいいんじゃね？
ハードシェルの価値もわからない内はカッパでいいと思うよ。
まだまだこれからの合羽で充分な無能君の戯言、自演嘘である事を祈る
いくら著路濃くてもボッチはダメ
- 956 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 08:25:31.84 ID:kAwNk+OS.net
- これソロの危険性を指摘されると逆ギレするタイプだわw
- 957 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 08:29:48.34 ID:zRDsDTMk.net
- >>952
よお、粘着ネトウヨ、
親愛なる幕僚長が選挙で全否定されてこんなとこで発狂か？
- 958 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 08:33:57.01 ID:qya8107G.net
- ネトウヨって批判されると差別用語でしか言い返せないよね
低学歴にありがち
- 959 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 09:37:47.24 ID:Wfqqg0ny.net
- >>953
Norronaのfalketind
- 960 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 11:02:29.22 ID:RQrBUhgo.net
- >>954
下りの最終時刻だろ
- 961 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 11:27:33.25 ID:VUlBwxIf.net
- キョーッポッポッポッ
- 962 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 12:06:18.69 ID:MHj1mt7L.net
- アークのハードシェルきると気分が高揚する
レインウェアじゃ無理
- 963 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 16:04:16.25 ID:ukZGuzfj.net
- 干支の羊がついた山は羊蹄山くらいかな。だが遠すぎｗ
- 964 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 18:00:29.64 ID:6rhoEfXW.net
- >>963
東京都に野羊山というのがありますよ！
- 965 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 18:30:39.11 ID:vbGNOBXt.net
- セールでモンベル位の値段になるハードシェルはありますか？何ですか？
- 966 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 19:25:28.05 ID:jjnfKDlG.net
- >>965
パタゴニアのアウトレットでスーパープルマとかいう10万円のジャケットが半額になってたよ
- 967 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 19:48:49.13 ID:8JwyAkVx.net
- >>966
ヒント:サイズ
- 968 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 19:55:36.13 ID:ukZGuzfj.net
- >>964
遠すぎるよｗ
- 969 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 20:23:43.60 ID:N6/nBXpa.net
- 遠いといっても高々東京だろと思いつつ嫌な予感が…
亜熱帯でも冬山と言っていいのか果たして
- 970 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 20:34:00.26 ID:j+4OnIZA.net
- >>959
だれか答えてくれよ
- 971 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 20:55:09.11 ID:FQrFYaTf.net
- 冬山低山の単独日帰り装備のザック総重量が12kgを超えたが、
重いのか、軽いのか？ ご意見をお願いします。
低山は大峰山、台高、比良など
- 972 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 21:15:45.46 ID:dLbGMRXc.net
- >>971
ワカンかスノーシュー・自炊道具まで持てばそんなモンじゃね？
- 973 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 21:17:51.06 ID:AFzVh/05.net
- >>970
これはハードシェルでいいと思うよ。
詳しく見てないけど何デニール？
それ結構重要。稜線上で岩角などで破れたら死活問題。
- 974 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 21:35:59.87 ID:j+4OnIZA.net
- >>973
デニールまではわからない
パックライトとか普通のレインウエアよりは全然厚いけどパタゴニアのスーパーアルパインジャケットよりは薄い
いちおうは冬山でも使えるのね
- 975 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 21:46:28.57 ID:mfPkY3EC.net
- 日帰り雪山登山でもビバーク装備、予備の燃料、食料いれたら、
テン１泊の装備重量と何キロも変わらんのじゃないかな。
- 976 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 22:07:24.41 ID:2VIo0rNK.net
- >>974
ちげえだろ
2011年スーパーアルパインは補強部150デニール、背中や関節が40デニールで
2011年スーパープルマは全体40デニール
- 977 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 23:36:52.05 ID:YgKlu6hS.net
- >>974
答えは雪に聞け
>>971
答えは体に聞け
- 978 ：底名無し沼さん：2014/12/27(土) 00:44:33.16 ID:PiicS2fg.net
- デニールと聞いただけで黒タイツマニアの血が騒ぐ
- 979 ：底名無し沼さん：2014/12/27(土) 06:55:57.17 ID:wSL58XlZ.net
- >>971
ちょっと重い気がするけれどな
普通の場合、１０キロ以下に押さえる
- 980 ：底名無し沼さん：2014/12/27(土) 09:13:33.55 ID:gI+DUl2q.net
- >>978
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
- 981 ：底名無し沼さん：2014/12/27(土) 11:53:18.98 ID:zlnb7WuY.net
- デニールでイメググったらちょっと遅めのクリスマスプレゼント貰ったみたいでとても幸せな気持ちになれました
有り難うございます！
- 982 ：底名無し沼さん：2014/12/27(土) 14:04:21.96 ID:JqMm/QSZ.net
- スノーシューやアイゼン足しても12㎏にもならないな
クッカーやバーナー等々軽量化に励んでるからかな
重くても担ぎ上げられるならもーまんたいじゃないっすか
ボッカ訓練と思ってガンバ！
- 983 ：底名無し沼さん：2014/12/27(土) 14:42:45.82 ID:a0WSdejK.net
- 蓼科山登りたいんだけど軽アイゼンで行ける？
12本爪じゃないとムリなん？
- 984 ：底名無し沼さん：2014/12/27(土) 15:24:17.70 ID:9mBQhdY4.net
- 逝ってこいよ
- 985 ：底名無し沼さん：2014/12/27(土) 16:14:59.13 ID:6GVZETji.net
- >>971
俺は低山ならもっと軽くして機動力重視かなー
- 986 ：底名無し沼さん：2014/12/27(土) 18:56:18.74 ID:mmiMbQzp.net
- http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0141226at86_p.jpg
ちょっと登りたい山に成長してきた
- 987 ：底名無し沼さん：2014/12/27(土) 19:12:12.47 ID:F2GEFEvq.net
- GO OUT(笑)
- 988 ：底名無し沼さん：2014/12/27(土) 19:39:10.13 ID:7TyZhcYK.net
- >>986
表面温度1000度だぞwwwwww
- 989 ：底名無し沼さん：2014/12/27(土) 19:50:41.56 ID:u87/nlcV.net
- >>971
12kgって重くね？
なにそんなに持ってるの？
- 990 ：底名無し沼さん：2014/12/27(土) 20:57:20.75 ID:eS3Fe4mc.net
- 例えばスノーシューだでけ2kg近くああるし、ワカンを選択できなければそれだけ負荷になるな
各装備で、各々軽量なアイテムを持ってなければ結構な重さになるんじゃかと思う。
まぁ日帰りで12は多いと思うが
- 991 ：底名無し沼さん：2014/12/27(土) 23:00:43.38 ID:hv7fCL7h.net
- アイスやるなら日帰りでも16キロくらいになるけど、単純にほぼ雪もない山をピークハントするだけでそんなに何を持って行くのか気になる
- 992 ：底名無し沼さん：2014/12/27(土) 23:27:43.67 ID:zk7RKf4z.net
- 2,000m以下の低山だとスノーシューとワカンのどちらの方がよろしいでしょうか？
アイゼンはあります
- 993 ：底名無し沼さん：2014/12/27(土) 23:59:53.05 ID:ms8grFxd.net
- 雪の状態やトレースの有無で変わる
スノーシューが要らない位にトレース付いてたら担ぐ羽目になるしなんとも言えないな
- 994 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 04:31:28.82 ID:v9/+G4UT.net
- >>991
12キロ氏が行こうとしている山
大峰、台高、比良は、雪がたっぷりあるよ。
- 995 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 11:27:25.87 ID:SVWJ3DDt.net
- そもそもトレースなく単位時間当たりの距離が稼げないくらいの積雪があるところを
日帰りで行こうという前提自体が間違ってると思う
逆にトレースが期待できるなら何積むのかはしらんが12kgもの装備はいらんわけだし
釣りだろ
- 996 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 11:39:03.25 ID:SVWJ3DDt.net
- 年末年始深いところいくやつは天気気をつけろよ
12/31から大寒気が入って1/3くらいまでい続けるし特に今年の1/1は
この大寒気の影響が一番出るタイミングだ
くれぐれも初日の出山行とかやらないように注意な
これから出かけるやつは12/31までに必ず下山すること
このタイミング外すと下手すると1/4まで上に閉じ込められる可能性がある
- 997 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 11:45:23.07 ID:v9/+G4UT.net
- >>995
同感
- 998 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 13:05:46.61 ID:zhaSrgEc.net
- アイスクライミングはハーネスとかカラビナとかザイルで大変重くなるでござるからな～
けど軽量化できないし。
12㎏氏の挙げるどの山も休日でもなければトレースは期待できないな
平日早朝ならトレースはほぼないと思う
ついでにスノーシューよりわかんのほうが歩きやすい山だと思うですよ
- 999 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 13:14:27.04 ID:SVWJ3DDt.net
- 立てた
冬山初心者スレ その25
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1419739836/
- 1000 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 13:23:11.65 ID:3ohNzlGo.net
- まあ無駄な物を持ってく必要はないけど、そもそも１２ｋｇで重いなんて言ってるようじゃ冬山なんて行けないんじゃない？
- 1001 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 13:39:54.43 ID:SVWJ3DDt.net
- >>1000
相対的に重いって話だよ
- 1002 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 14:04:58.47 ID:5ae1/6Ts.net
- ザック 2kg
ダウン他防寒 1
カッパ 1
スノーシュー 2
飲み物 1.5
食べ物 非常食 1
飯用 コーヒー用 水 1
チェーンスパイク 1
ライト 携帯 救急 1
軽量化に気を使わなかったら12kgくらいすぐだな
- 1003 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 14:13:03.26 ID:bK+z40s8.net
- 水2.5lもあれば夏でも白峰三山縦走できるわ。
- 1004 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 14:20:55.97 ID:SVWJ3DDt.net
- 無駄＆無駄＆無駄
ツェルト入ってないし数値が合ってるのがシューくらいしかない
やりなおし
- 1005 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 14:35:22.13 ID:SOQ1htUb.net
- 湿った雪がようくふるところですやん
- 1006 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 15:20:36.67 ID:X82V98hI.net
- >>999
乙
- 1007 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 17:30:19.52 ID:WyhsHaR7.net
- >>999
おつ
あとはおれにまかせろ
- 1008 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 17:30:49.14 ID:WyhsHaR7.net
- あとひとつか
- 1009 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 17:31:47.64 ID:WyhsHaR7.net
- >>1009ならみんな奥穂高岳へ登って初日の出を見に行こう
- 1010 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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