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冬山初心者スレ その25
- 1 ：底名無し沼さん：2015/01/19(月) 23:09:22.08 ID:Xo+tTLeZ.net
- 雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで、
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
【よくある質問】
Ｑ.ピッケルとアイゼン買ったので○○岳に登れますか？
Ａ.当方エスパーではないので答えようがありません。
Ｑ.○○岳の難易度はどのくらいですか？
Ａ.グレードは本でも読んで調べて下さい。
Ｑ.△△というモデルと□□というモデルはどちらがいいですか？
Ａ.値段が高い方がよりいい素材を使っていたり軽かったり製作行程に
手間がかかったりして物としてはいいでしょう。ただそれがあなたに
合うかどうかは別問題ですが。
Ｑ.○○岳に登りたいのですが6本爪アイゼンでも行けますか？
Ａ.あなたのスキル次第じゃないですか？
Ｑ.ピッケルのシャフトは曲がっていた方がいいですよね？
Ａ.用途と好みの問題であり一概に曲がっていた方が性能が
いいわけではありません。
Ｑ.冬山行くならロープ持っていった方がいいですよね？
Ａ.かなり重いですが仮に持っていったとしてあなたに使えますかね？
Ｑ.ワカンとかスノーシューって必要性を感じないんだけど？
Ａ.あなたがその程度の冬山にしか行っていないからです。
※前スレ
冬山初心者スレ その25
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1419739836/
- 2 ：底名無し沼さん：2015/01/19(月) 23:26:13.77 ID:6O3OPTRrO
- スレタイが1足りんぞ
やり直し
- 3 ：底名無し沼さん：2015/01/19(月) 23:32:08.87 ID:D1JEDeRR.net
- ベテランもどきの俺がまさかの２げっと
- 4 ：底名無し沼さん：2015/01/19(月) 23:42:58.47 ID:DMo+0H/3.net
- 初心者なのに適当回答して同意レスとか貰ってる俺が>>1乙
- 5 ：底名無し沼さん：2015/01/19(月) 23:52:45.83 ID:5i5nm6HS.net
- 今週末は荒れるから登るなよ～
中国、九州北部は水木荒れるから近付くなよ～
- 6 ：底名無し沼さん：2015/01/19(月) 23:56:22.30 ID:oXA/K9LL.net
- 機動戦士ガンダム乙乙
- 7 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 00:04:01.88 ID:rHIG/bXS.net
- そろそろこのスレの初心者の範囲もしくは定義づけしないか？
板で冬山スレは実質ここしかないわけで
もう少し話題の幅を広げてもいいのでは？
と思ったり。
- 8 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 00:07:25.61 ID:zD3Ck7M4.net
- 前スレ >>978
気にしすぎ。使わなくとも持って行けばいいじゃない。
俺なんか雪山登ろうと初めて12本爪アイゼン、ピッケル、ワカンを買った時に、
雪山装備を担いで歩けることを確認するため、テント泊フル装備で雲取山に行ったよ。
三条の湯にテン泊しら、たまたま一晩で30cmも積もったのでワカンが
役に立ちました。その時はピッケルはもちろんアイゼンも使わなかったですね。
- 9 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 00:18:24.68 ID:zD3Ck7M4.net
- 昨日、陣馬->高尾行ってきたんだけど、陣馬山に全身マムートの若夫婦を
見かけました。それはいいんだけど、マムートのアイゼンケースに
軽アイゼンを入れて、スカスカのザックからぶら下げてた。
ザックに入るだろ？って。個人的には、こっちの方が恥ずかしいと思う。
その隣にカッパとナップザックに木の杖で登って来たおばちゃんが達が居て、
その対比で笑いそうになった。
- 10 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 00:29:48.28 ID:6HbvMp2X.net
- >>7
初心者は初心者でしょ
冬山登ったことがなくて冬山に登りたい人が居ればその人はいつでも”冬山”初心者
そんでもって冬山に関する深い事は各山域のスレか、既存の雪山登山スレを使えば良い
とは言え初心者スレのは貴重な初心者を経験者達が輪姦して遊ぶスレだから、貴方の気持ちも良く分かる
- 11 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 00:40:31.24 ID:+GixScEi.net
- 脱初心者、初心者スレで物足りない方、
冬山スレが廃れて仕方なくここに来てるかた、バリエーション専用スレ建てました。
情報共有しましょう。
ｱﾙﾊﾟｲﾝ・ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ専用 1ピッチ面 [転載禁止]��2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1421681711/
- 12 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 01:51:27.79 ID:r7S5j797.net
- >>1
前スレが25だからこのスレは26なんじゃないか？
- 13 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 02:03:25.77 ID:1YmCbodJ.net
- >>8
冬の三条の湯いいなぁ
来月辺り行ってみるか
あそこお湯の温度もう少し温かったら長湯できて最高なのに
- 14 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 02:55:24.49 ID:vZf7n/oa.net
- >>12
すまんこ間違えた！(>_<)
ていうかてっきり26のつもりだったが、字を大きくしてみたら25だった・・・orz
次スレ立てる人、27でおながいします
老眼てやーね
- 15 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 05:14:25.86 ID:j0uwM0Ak.net
- 人によってソフトシェルは要らないとか
ハードシェルはレインウェアで代用できるとか
低山だと意見バラバラ過ぎて何買えばいいかわからん
- 16 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 05:49:33.40 ID:o7FD7t2l.net
- 行く山域の登山口の駅で他の人がどういうかっこしてるのか見てきたら？
- 17 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 06:47:27.25 ID:jLo9X3TB.net
- >>15
http://www.yamagirl.net/fashion/201412/
山ガールなら
- 18 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 06:59:04.26 ID:jG0jaT6j.net
- >>15
レインウエアで行ってみ？
別に行けないなんてないから。
停滞時用にダウン持っていけよ。
それで必要性を感じたらソフトやハード買えばいい。
- 19 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 07:04:43.94 ID:wUltDV+g.net
- >>15
低山ということなら意見はバラバラ過ぎないでしょ
地域にもよるけどソフトシェルいらないとか、レインウェアで代用可能とかその通りだと思う
雨や雪が降ってなければレインウェアもいらなくてソフトシェルで代用可能とすら思う
- 20 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 07:16:03.49 ID:bGwh4w5M.net
- 冬山は気象条件で同じ山でも全然別物になるし
初心者は万全の装備で行ったほうがいいと思うけどな
2000mぐらいでも稜線は風も強いし
風の弱い場所にすぐに逃げ込めるから慣れればなんとかなるけど
- 21 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 07:40:16.29 ID:cujeoWhy.net
- レインあればハードはいらない
これは本当
- 22 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 08:04:49.57 ID:5mN2tucW.net
- リュックについて質問。20kgぐらいなんだけど1時間ぐらいすると肩がいたくなってきて
それ以降はどんどん痛さが増して休み休みじゃないと歩けないぐらいになります
この前赤岳行ったんだけど美濃戸口から赤岳鉱泉まで昼休憩なしで6時間かかるぐらいです
1 担ぎ方が悪い 2 リュックがあってない 3 みんな痛いの我慢してて程度の問題
どれが原因だと思いますか？
- 23 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 08:36:52.18 ID:pj0jSwLqB
- >>22
腰で背負えてないんじゃないかな。
ショルダーストラップが長くない？
後は重い物を下に入れてたりして重心が低くなってるとか。
- 24 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 08:45:03.78 ID:vNWba58T.net
- 君の体型が分からないからなんとも言えないけど、慣れでしょ
あと鉱泉まで6時間ってかかり過ぎだからもうちょっと体力付けて装備を見直した方が良いと思うよ
何泊するつもりか知らないけど登攀具無しでそれは装備が古いか持ち過ぎだと思う
- 25 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 08:49:32.06 ID:nxeUMB8f.net
- 新穂高ロープウェイ
ゴンドラが損傷するトラブルのため、当面の間運休するとのこと。
- 26 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 08:56:33.35 ID:o7FD7t2l.net
- キスリングの時は肩紐ずらして骨で担いでる
- 27 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 09:00:03.16 ID:oWm6dSrh.net
- >>25
まじすか？！駒ケ岳ロープウェイも止まってるし、楽するなってことか
- 28 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 09:10:05.66 ID:BioBkhlx.net
- ピラタスの混雑が加速する！
- 29 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 09:14:19.26 ID:I0Jull1C.net
- 天神平か川場行く
- 30 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 09:15:59.68 ID:PROlkgsh.net
- >>22
5キロまで減らすと何時間でいけそう？
- 31 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 09:20:25.45 ID:PeQYG6EH.net
- 2 リュックがあってない
- 32 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 09:20:28.32 ID:jG0jaT6j.net
- >>25
つーことは涸沢西尾ねが混むのね
- 33 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 09:24:47.07 ID:vNWba58T.net
- >>32
それは奥穂でしょ
日帰りしようと思ったら西穂西尾根から入るしかなくなったんだね
- 34 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 09:39:38.29 ID:me9Lt3yX.net
- 前スレでソフトシェルのオススメという質問にナノパフというコメントあったけど、
ナノパフってソフトシェルの立ち位置なの？
- 35 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 10:26:20.29 ID:oWm6dSrh.net
- >>22
肩が痛いって関節が？骨が？筋肉が？
- 36 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 10:26:20.82 ID:jG0jaT6j.net
- >>33
まだ不安定だから雪崩るかもよー
- 37 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 10:40:09.58 ID:XFEr8J3e.net
- スルーされたんで再質問です。
稜線等の風が強い場所でうんこがしたくなった場合、携帯トイレを使ってますか？
否みに私は冬山はやりませんが携帯トイレを使用した経験はありません。
一応、“埋める”または“石で隠す”は行います。恥ずかしいのでｗ
おそらく、夏山に落ちている時間のたったうんこは冬登山の方のうんこであると考えられますが
皆さんの対策方法を教えてください。
（恥ずかしい行為を隠さず説明しろ、この糞タレ放置野郎共！ｗ）
- 38 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 10:58:36.62 ID:MNdU4QFD.net
- >>22 俺はそこまで遅くはならなかったけど同じように痛くてどうしようもなかったから買い替えようと思い
ショップの店員に相談したらベルトの調整でかなり良くなったぞ。
- 39 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 11:45:22.46 ID:u4hsWJ+7.net
- >>22
リュックが合っていない。自分もそうだった。
腰でかつげるように、背面長を調整（長く）したら、肩の痛みはなくなったよ。
それができないリュックなら、ベルトを調整かな。限度あるけど。
- 40 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 11:50:40.91 ID:akhFD6xS.net
- 赤岳で20kgって歩荷トレーニングかよｗ
- 41 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 11:55:24.09 ID:5mN2tucW.net
- >>24 身長178で平均よりちょっと太ってます
泊りで気合入れてカメラ機材持って行って重くなりました
>>30 軽いと平均より早いと思います。抜いてくことも多いです
>>35 筋肉です
>>31 >>38 >>39 調整で良くなるかもしれないんですね。ちょっとお店の人と相談して
合わなければ買い替え検討してみます
- 42 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 12:09:08.45 ID:QnGjWHGK.net
- >>41
赤岳鉱泉まで六時間かかるのは相当ザックの負荷による痛みが苦痛なのかね
体力云々ではない気がする
他の人も言ってるようにサイズがあってない気がするから、お店に行ってみてもらって調整できなければ自分にあったザックを買って腰で支えられるようにした方がいいよ
- 43 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 12:16:06.48 ID:5mN2tucW.net
- >>40 20kgってそんな重たいほうですか？テント持ってくと15kgにはなりません？
>>42 痛みが原因です。最初はすたすた歩いてたので。途中で何回も降ろしたのも原因かと
確かに腰で支えてない気がします
- 44 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 12:26:16.54 ID:u4hsWJ+7.net
- どこのどんなリュック使ってるの？
自分は、最初に買ったコロンビアのリュックは調整できず、結局使わなくなった。
35リットルなのに、75リットルのリュックいっぱいの時より肩が痛くなる。
- 45 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 12:28:34.25 ID:HFr+jGwt.net
- 谷川岳を天神平からピストンで週末登りたいです。
ですがみなかみ町に雪崩注意報ありです。
尾根筋を歩くだけなんですが雪崩に巻き込まれる危険性ありですか？
- 46 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 12:39:44.65 ID:9ai54dSB.net
- >>22
知らんがなwとツッコミたいが、肩が痛いって事はベルト類の調整を疑うべきかな。最近のリュックは荷重分散される様に設計されてるから。
・荷物入れた状態で前屈みで背負ってみる
・前屈みで最初にウエストベルトを調整、腰に少しテンションを感じながらリュックを背中に載せる感じ
・次に肩、脇の順番にベルト調整、窮屈かなと思う少し手前
・最後に胸、ここも窮屈少し手前
これでも楽にならなければ背面の長さ疑え。
冬のテン泊で20キロは普通。
- 47 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 12:46:04.29 ID:QnGjWHGK.net
- >>43
大体17-18kgくらい
20kg入るということはそれなりの大型ザックだろうから、背面長が致命的に合ってないか、腰ベルトをちゃんと使えてないかのどちらかじゃないかな
20kgを肩だけで支えるのは相当しんどいと思う
ちなみにULザックでフレームもパッドもないようなやつじゃないよね？
- 48 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 12:52:44.30 ID:bGwh4w5M.net
- 20キロは若干重いような
15キロぐらいまでなら減らせると思うけど
俺の主な装備
ドイター エクスペディションパック RGH40+
パイネ G-LIGHT Xテント1-2人用
ナンガ UDD BAG1000DX
ネオエアー Xサーモ R
スノーシュー or アルミワカン or スーパーカンジキ
グリベルのアイゼン
スノークロー
って感じでそれぐらいだよ
ゆるい山行しかしてないけど
- 49 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 13:50:08.45 ID:jztnkHjE.net
- -20℃ごときなら寝袋のダウン量750g以下で耐えられるよう普段から体慣らしとけよ
- 50 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 14:23:31.38 ID:kdViC1hv.net
- 昨日まで東京行ってたんだけどTシャツにシャミースでボーッとしてると、やや寒いかなあって俺に対してほとんどの人ダウンやコートにマフラーまで着込んだ上に本気で寒そうに歩いてた
ユニクロ着てた原住民の人にはモンベルってそんなにクウォリティ高いんすか！と勘違いされたがそりゃもちろん世界最高峰のコスパだよと答えといたw
慣れとか体質で寒さの感覚ってそんなに違うんだなあと驚いたよ
でもさすがにシャミースのまま旭川戻ってマイナス7℃は寒かった
- 51 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 14:36:27.15 ID:dsI9OfnQn
- 最低限の冬装備の他に、食糧・テント・ガソリンストーブ・ＧＰＳ、
携帯もキャリアが違うメンバーと分担して持って行っているが･･･。
- 52 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 14:40:23.79 ID:XFEr8J3e.net
- また、スルーされたんで再々質問でえ～す。
稜線等の風が強い場所でうんこがしたくなった場合、携帯トイレを使ってますか？
否みに私は冬山はやりませんが携帯トイレを使用した経験はありません。
一応、“埋める”または“石で隠す”は行います。恥ずかしいのでｗ
おそらく、夏山に落ちている時間のたったうんこは冬登山の方のうんこであると考えられますが
皆さんの対策方法を教えてください。
こう言った、良識に関わるお話を冬山経験者の方は回避される傾向がありますが如何ですか？（レポーター口調でｗ）
そうまでして回避されないと何か問題が有る様には思われませんが如何でしょう？
このスレでは“雉撃ち”はそんなにご法度なんですか？
つまり、冬山登山は“良識から逸脱した世界”にあると言う事を無言で認めていると、世間に知らしめる行為になりますが？
冬山登山家の方、何か言い分のある良識の世界に住んでいる方はいらっしゃいませんか？
（恥ずかしい行為を隠さず説明しろ、この糞タレ放置野郎共！ｗ）
- 53 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 14:46:30.39 ID:akhFD6xS.net
- >>52
何これコピペ？
冬の風が強い稜線行動中にうんこする奴なんているのかよ。
- 54 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 14:50:35.88 ID:vNWba58T.net
- まあ普通は我慢するよね
山やってて胃腸弱い人ってあんまり居ないからどうなんだろ
- 55 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 14:54:01.68 ID:XFEr8J3e.net
- >>53
ども、リポーターのナシモトですｗ
稜線で便意に襲われる緊急事態での状況下です！
それでは“あなた”は漏らすのですか？
それとも、山小屋まで雪の中を戻るんですか？
もしかすると“オシメ”をしてるんですね？
こう言った、緊急事態を想定して、“備え在れば愁い無し！”的な対応ですか？
- 56 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 14:57:32.54 ID:akhFD6xS.net
- >>55
山小屋ある設定なのかよｗｗ
じゃあ最初から下痢停滞するわ
- 57 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 15:20:08.02 ID:XFEr8J3e.net
- >>56
そうですか･･･ それほどまでにうんこを稜線でする事を認めるのに抵抗があるんですね･･･
あのうんこは冬登山の方のものであると思うんですが･･･ 正直に答えてもらえず、 残念です。
６月頃、美しい稜線で見つけるであろう“うんこ”の写真をうpしたいと思いますが、よろしいですか？
このスレがうんこだらけになる可能性が大きいのですが･･･ そうすると、あなたの発言で
“冬山登山家の失態” “うんこを稜線でする登山家！ DNAは？！”がこのスレで明らかになる可能性があります。
恥ずかしい事になる前に、正直に自白した方がよろしいのではないでしょうか。
ご両親が泣いています、“こんな嘘つきに育てた覚えは無い” と･･･
私もうんこの写真を写したくはありません。が、しかし、真実の報道が必要であれば！投稿せざるを得ません！
続く･･･ （もしかすると･･･）
- 58 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 15:25:33.84 ID:Amou21WT.net
- そもそも
夏山に露出したウンコは夏のウンコだろ、どう考えても。
夏の雪渓でもない限り初夏の日射の温度上昇、梅雨の雨に数か月も耐えれるのか。
- 59 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 15:27:50.68 ID:o7FD7t2l.net
- マーキングのことか。たまにするな。
- 60 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 15:41:17.56 ID:akhFD6xS.net
- >>57
もし冬山登山者のなら
稜線の幕営地に作ったトイレの残骸だろ
- 61 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 15:41:32.94 ID:tJ8qYDxu.net
- マジレスするとポンチョで携帯トイレが常識だ
当たり前すぎて誰も言わないだけ
- 62 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 16:06:23.54 ID:dsI9OfnQn
- ↑その通り！
但し、携帯トイレを持って行かないヤツは「出物腫れ物所嫌わず」って事だ！
- 63 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 16:00:00.24 ID:oWm6dSrh.net
- 俺は山へ行くと便秘になるタイプだ！
- 64 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 16:08:01.92 ID:XFEr8J3e.net
- >>58
いいえ、それは岩陰になった風を避けられる窪地の雪の上にあった時間が経過した“うんこ”でした。
>>59
おぉ！あなたが、あなたが真実を語る、勇気ある証言者の方ですね！
そうです！正直に語れば、神の許しが得られます！おぉ、何と正直な方でしょうか！
今まで、スルーばかりの冬山 登山家にしか出会えませんでしたが、やっと真実を語る方にめぐり合えたのです！
神の祝福あれぇ～！
ところで、使用済みの紙は持帰っていただいてますか？
万が一、残されますとうんこが付いた紙が森林限界の下に飛んできますので持帰りをお願いしたいのですが。
出来れば、うんこも持帰っていただけると夏、清々しい気分のまま、下山できるのですが如何でしょう？
仕方の無い事は重々承知しています、風を避けられる場所であれば、何とか携帯用トイレの使用が可能だと思います。
過酷な状況下で尻を出し、その上、拭かなければならない状況！
“持ち帰る余裕等、あるか！”との指摘も理解しているつもりです。
しかぁ～し、夏、美しい雄大な景色を見た後、そのうんこに遭遇した時のショックを鑑みて下さい。
美しい山のイメージがうんこに変わってしまう事さえあるのです！
そのショックたるや、幾許の物か！
しかし、こうして私のうんこ談義におつきあいしていただけただけでも可也、有益な結果でしょう。
- 65 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 16:57:38.01 ID:5mN2tucW.net
- >>43 どこのだったか忘れましたｗ60ｌぐらいです
>>46 お店で菊前にそれ試してみます
>>47 フレーム入りでした。腰ベルト使えてない気がします
>>48 カメラ装備で5kgにはなってます。ちょっと欲張りました
>>49 私のダウン量は630ｇです
- 66 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 17:12:43.38 ID:Amou21WT.net
- おお、
つまり「５月以降雪渓にならない所にする」が>>64の疑問に対する回答か。
→解決
- 67 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 19:30:38.56 ID:b2yc3eB9M
- 人間のモノか？
サルかカモシカのじゃねーのか？
- 68 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 20:40:12.60 ID:TuRCHBgq.net
- >>65
なぜカメラで５キロになるの？
リンホフ・テヒニカでも持って行くの？
信じられない
- 69 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 22:19:53.59 ID:e68q5xDN.net
- >>68
135でも交換レンズ何本か用意したら5kg位になるかもね
自分はWistaのフィールドカメラしか持ってないけど、大判を山に持っていくなら三脚の時点で4kg位になりそう
- 70 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 22:28:32.27 ID:ozv99JBv.net
- http://i.imgur.com/I8FDja5.jpg
- 71 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 22:44:41.64 ID:3XUpd6jy.net
- >>22
ザックベルト締めるとき、まず腰ベルトを締めて腰骨で背負ってみてください、
その後に浮いた肩ベルトをしめて感じで、腰でしっかり重量を持つように、
肩が痛くなるなるほど肩に加重かけてるのが、まず間違いです。
もし腰ベルトいっぱい締めても、腰で持てないならサイズが悪いと思います。
- 72 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 00:24:50.57 ID:mrF90qdk.net
- 昔からスキーはしてたからスキーウェアは持ってるんだけど
雪山ウェアと違いはあるんですか？
- 73 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 00:28:33.48 ID:crJkJLjN.net
- あるよ
- 74 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 00:36:48.19 ID:fUpJAEJl.net
- >>72
釣り着やスキーウェアは保温重視だからアウターも中綿入りが基本。
山着は逆に薄くて軽量高強度にしてレイヤードが基本。
- 75 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 00:43:58.95 ID:2iyZ0qir.net
- ハードシェルは夏の暴風雨のカッパ代わりでも、
冬のラッセル登りでも雪まみれでも使える。
スキーウェアとは別物。
- 76 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 01:44:54.28 ID:7fjrs/U0.net
- >>70
なめてんのかキサマ！
- 77 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 02:04:30.50 ID:D1uSr3js.net
- >>48
ショベル持って行かないの？
と思ったらスノークローというので雪掻きするのか。
面白いねこれ。
- 78 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 07:32:25.16 ID:QLZW7uWY.net
- >>69
うーん、
素人考えでは一眼レフとズーム、三脚だけもっていけば
いいと思うんだけれどね、
このあたりは趣味の世界だろうけどね。
- 79 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 07:54:17.41 ID:PPENh+T6.net
- >>78
> 素人考えでは一眼レフとズーム、三脚だけもっていけば
> いいと思うんだけれどね、
横からだが
グリ無body850g、広角ズーム750g、望遠ズーム1100g、軽量三脚1600g
それなりの機材ならこれで既に計4300g
そんなに不思議がるほどの数字とも思えんのだが
うちは望遠の変わりにポタ赤持ってくとだいたい4kgだよ
- 80 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 08:33:00.56 ID:60YkZFvm.net
- ピッケルについて教えてください
初心者おすすめの場所と言われるような蓼科とか東天狗でも最低限の
必要装備になるのでしょうか？
それとうろ覚えなんですが漫画の岳で夏山の穂高か槍だかで
ここからはピッケルでとあったような気がしますが雪山じゃなくても使いますか？
- 81 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 08:45:19.32 ID:uMMo27P2.net
- ハードシェル使ってる人に聞きたいんだけど、4月、5月でもハードシェルは持っていく？
夏でもレイン代わりにしてる人はいるのかな？
厳冬期には延べで1週間も行かないだろうから迷ってます
- 82 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 08:50:15.99 ID:ExM/8SLY.net
- >>80
厳冬期八ヶ岳でも稜線の風や気温は北アと変わらんからね。すぐにエスケープ出来るのと滑落危険箇所が少ないから初心者向けな訳で。
無いと絶対登れないって事はないけど、東天狗なら手前のトラバースや直下の登下降では普通に使うよ。
- 83 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 09:25:26.56 ID:2iyZ0qir.net
- >>81
ハードシェルとカッパは互換性があるから冬もカッパで通す、あるいは、
夏にシェルがダメと言うわけじゃないし。
両方持つなら、ザックに通常しまい込む夏はカッパ、
他はシェルかな。シェルの方が耐久性ありそうだし、多少扱いやすいし。
ピットジップが好きな人は夏にシェルでもいいんじゃないかな。
ちなみに両方同時に持って行くことはないです。
- 84 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 10:01:47.27 ID:640RyT3K.net
- サーモスの派遣が詐欺働いたらしい
- 85 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 12:02:38.86 ID:TP5z5tWE.net
- >>76
いや、なめられるなｗ
- 86 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 13:54:59.34 ID:D1uSr3js.net
- >>80
ピッケルは冬山でしか使わないよ。
- 87 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 14:06:57.65 ID:qXh2vYHQK
- >>83
春夏秋冬エロガッパなんですねっ（笑）！
- 88 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 14:10:20.34 ID:QLZW7uWY.net
- >>80
雪山でなければピッケルなんか持って行かない
もっとも夏の雪渓で訓練する人もいるけれど。
>>81
４～５月だったらオレだったら雨具ですます。
冬山用のハードシェルはかさばる
- 89 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 14:18:37.26 ID:uMMo27P2.net
- 冬山といっても1月か3月の間に八ヶ岳くらいに数回行く程度ならレインでいっか。
- 90 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 14:19:49.59 ID:QLZW7uWY.net
- >>89
八ガ岳の厳冬期は寒いよ
レインだとバラクラバをしていても
顔のまわりがめちゃ冷たい。
- 91 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 14:31:16.79 ID:qXh2vYHQK
- イージー・シューズ・ウォークがいいよ！
- 92 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 14:33:22.67 ID:kK07Triw.net
- 南八ヶ岳しか行ったこと
ないが、今の時期に
レインで行く人は
いるんだろううか
見たことないが
- 93 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 14:40:59.47 ID:tt/Y6pQt.net
- キャラバンのｃ1-02で谷川天神往復行けますか？
- 94 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 14:46:14.05 ID:uMMo27P2.net
- オンヨネのストレッチジャケットでは舐めすぎ？
- 95 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 15:42:21.18 ID:60YkZFvm.net
- やはり初心者コースでもピッケルいりそうですね
冬靴買うと予算がきついぜﾁｸｼｮｳ
そして岳のあのシーンは俺の記憶違いだったのだろうか
- 96 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 17:53:49.16 ID:RTVF0h2ZB
- >>80
初夏の北アだと、雪渓がある場合はピッケル必要な場合があるよ。
小屋とかのお知らせに書いてあるから行く前によく情報収集してね。
- 97 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 17:35:36.60 ID:LotzVUBt.net
- モンベルの保温ポットはクソ
朝に熱湯を入れても昼にはぬるぬる…
サーモスがいいらしいけど、水筒に6000円はなぁ
- 98 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 17:44:14.73 ID:KiJbaCkm.net
- 山専はとくに性能のよい魔法瓶ではない。
あれと同じくらいの性能のものも2000円くらいからある。
- 99 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 17:53:01.51 ID:RFe1Fq0L.net
- しょうがねーなー
夏用保冷カバーでもプチプチでも新聞紙でも
ポテトチップのアルミ蒸着空き袋と交互にくるんだろどう？
- 100 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 18:00:55.95 ID:7MAftM9J.net
- >>95
ナオタが初めて山へ行った時の話？
沢だと夏でもアックス使ったりするよ
- 101 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 18:08:36.14 ID:zzuBb5T0.net
- >>95
稜線に出るのならそれなりの装備が要ると考えれば良いかと
例えばだけど、黒百合で泊まって帰るだけならピッケルは無くても構わんと思うけど
だけど、それじゃ今後の冬山の練習に成らんでしょ？
ステップアップの為に核心部だけそれなりの道具を使う山が、初級コースになってる
もちろん冬山ハイキングだけが目的なら良いけど、それならハイキングだけで楽しいところに行くのが正解かな
- 102 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 18:56:36.87 ID:E1XMQSsX.net
- >>95
マンガを真に受けない方がいいよ
- 103 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 19:22:33.74 ID:k3yzkohm.net
- ほい。
安いピッケル
ttp://www.amazon.co.jp/oxtos-オクトス・オリジナルピッケル/dp/B006QJCF5C
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/31KxSG02hhL._SY400_.jpg
- 104 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 19:53:56.88 ID:ExM/8SLY.net
- >>95
冬靴とピッケルなら順番逆ではなかろうか…
天狗や蓼科で冬靴は別にいらないぞ。
アイゼン装着出来る3シーズン靴ならの話だけど。
- 105 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 20:15:52.14 ID:WHiHElEU.net
- えー、山専優秀だと思うけどなー
少なくとも私が昔使ってたサハラよりはずっと優秀
2000円でそんな優れた製品があるんですね
私は山専毎日使ってるし、元は取れてる
- 106 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 20:16:37.04 ID:FnqhRDLo.net
- 山用サーモスじゃないサーモスを会社にも持って行って使ってるけど冬も夏も結構保温状態いいと思うよ。
山用がどれだけの凄さなのか知らないが、効果は若干劣るのかもしれないけど普通のサーモスの方がコスパ優れているのでは？
- 107 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 20:25:20.58 ID:CzWimkWR.net
- 今だとタイガーの方が性能いいんだっけ
- 108 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 20:27:37.37 ID:y6f1k6Mw.net
- 山専より優れているのがいくらでもあるなら
具体的に品名・品番をいくらでも書けるはずだが。
- 109 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 20:32:48.51 ID:fJbj9ZCe.net
- サーモスの500は、ヨドバシで2000円くらいだよ。
山専との比較記事見たことあるけど、保温については僅かな差しかない。
ただ、山専は本体がガードされていたり、蓋がコップになるんじゃない？
ちなみに、自分は廃盤になった0.6のワンタッチではないサーモスを1000円くらいで買った。
- 110 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 20:33:15.80 ID:dJSgjSfB.net
- オレもいくつかの魔法瓶をためしてみたけれど山専は確かに優れていると思う
ヤマケイでテストをやっていたけど、山専が一番優れていたよ。
- 111 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 20:38:33.46 ID:vPCCiu/Z.net
- 細長くて注ぎ口が狭いほど保温性が上がるんだろ？
今週、ホームセンターに物色しに行こうかな
- 112 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 20:39:12.26 ID:lijs7xvx.net
- ワンタッチの直接飲むタイプのサーモスって熱い飲み物が飲めないんだよな。
蓋がコップになってるとちょうどいい。
- 113 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 20:47:21.40 ID:+9u+R+y1.net
- なんちゃって冬山始めるついでにボロくなったレインウェアを新調しようと思ってたんだけど、その二つ買う余裕無いから、
マムートのヘリオスジャケットで両方兼ねることにする。
帯に短し襷に長しかな？
- 114 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 20:58:36.39 ID:fJbj9ZCe.net
- サーモスはヨドバシが安い気がする。送料無料だし。
- 115 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 21:00:25.82 ID:xrN3fUI0.net
- 山専は性能が良いけどそれ以外のサーモス製品はそれほどでもない。
タイガーは以前は一番良かったけど今では山専とほとんど同等の性能。
- 116 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 21:07:41.51 ID:IfBlxB6m.net
- >>112
中身が多いときは特にそう
ぬるめに冷ましてからいれてる
しかし、ネスカフェって時間経ってもほとんど味変わんないのな
豆コーヒーはすぐ不味くなる
- 117 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 21:10:36.32 ID:fMZVqq4G.net
- http://www.amazon.co.jp/dp/B0030KX2W0
水筒なんてこういうやつで十分だと思う
- 118 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 21:41:52.89 ID:ExM/8SLY.net
- >>113
プロシェル3層のレインウェア買えば？
糸は若干細いけど軽いし性能高いし。
代表的なのがストクル。各社この手のシェルはあるからお好きなのを。
厳冬期の北アやバリエーションやらなければ充分。
ラッセルきつくない、ザイル使わない、岩少ない…八ヶ岳や南アの縦走なら俺もこれで行ってるよ。
- 119 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 21:43:10.22 ID:6j+/UXyP.net
- >>112
> ワンタッチの直接飲むタイプのサーモスって熱い飲み物が飲めないんだよな。
> 蓋がコップになってるとちょうどいい。
そそ、コップがないと熱すぎて飲みにくいんだよね。
山専でなくても保温力に不満はないし、0.6の方が保温力あるかもしれないけど、
山専でないタイプはコップがない。
飲むだけならぬるくてもいいんだけど、そうすると山頂でカップ麺が作れない。
0.6はカップ麺用にリュックにしまって、0.35にぬるいポカリでも入れて行こうかと
思ってるわ。
- 120 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 22:12:56.36 ID:zFl3rgbx.net
- >>112
猫舌乙
- 121 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 22:15:37.43 ID:zFl3rgbx.net
- サーモス元社員を逮捕 水増し請求で背任容疑、新潟県警
魔法瓶メーカーのサーモス（東京）で社屋の改修工事代金を水増しして会社に支払わせ、420万円の損害を与えたとして、
新潟県警は21日までに、同社新潟事業所の経理責任者だった川崎市多摩区登戸新町の自称派遣社員、堀清隆容疑者（59）
を背任容疑で逮捕した。
同社によると、2012年に社内調査で不正が発覚。業者の請求書を偽造して水増しした金額をいったん振り込み、
過払い分を業者から回収する手口で、08～11年に計約6500万円の被害が確認された。
逮捕容疑は、10年３月、社屋の改修工事代金を水増しして工事業者に支払わせ、420万円の差額を回収して、
会社に損害を与えた疑い。県警はほかにも着服があるとみて調べる。
堀容疑者は12年11月に依願退職。サーモスは13年４月に詐欺容疑で新潟県警に告訴していた。
サーモスは「元社員の不正行為を厳粛に受け止め、再発防止に取り組む」とコメントした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82196320R20C15A1000000/
- 122 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 22:16:17.81 ID:43DJmZc3.net
- にゃーん
- 123 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 22:46:28.46 ID:WvQiTyzb.net
- >>118
それも考えた
どっちがいいんだろう？
ハードシェルといってもヘリオスは2.5レイヤーだし、耐久性が無いかな？
- 124 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 22:57:45.33 ID:zFl3rgbx.net
- 冬山で使うつもりならばハードシェルとしての性能を重視した方が良い。
冬山では春先でもなければほぼ毎回着ることになるが、ぶっちゃけ夏は運が悪くなきゃ着ない。
- 125 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 23:07:04.31 ID:U2OCWXGh.net
- アイゼンのワンタッチ・セミワンタッチに優劣はありますか？
装着の手間はどっちも同じですが、固定力とかに差があるのかなと思いまして…
- 126 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 23:09:20.98 ID:WvQiTyzb.net
- >>124
ハードシェルとしての性能っても、耐久性、ベンチレーションがあるか、あとは顔を口元くらいまでドロー使って塞げるかくらいでしょ？
レインウェアでもドローついてるの多いしなぁ
- 127 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 23:22:09.46 ID:dJSgjSfB.net
- フードが風にあおられるとバラクラバをしていても顔にあたる。
その時は冷たいよ。
それとベンチレーションがあるのとないのと全然違う。
- 128 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 23:39:24.32 ID:fUpJAEJl.net
- >>123
耐久性もそうだが3層は軽いし嵩張らないからね。
プロシェル3層の合羽と冬着とどこが違うか考えたらいいよ。
アンチワックス、強度、風雪防止ガード…
これらが本当に必要なのは南アや八ヶ岳の縦走じゃなく、バリエーション含む場所に限られる。
ザイル持たん、ミックス無い、ラッセル少ないなら無くても問題ない。稜線の吹き上げる風雪程度ならドローコード閉めときゃ問題ないし。
それより残雪期の雨、夏の稜線の防雨…これらの単純な防水透湿性能でプロシェルは優れてるからね。
バリも含め冬オンリーならヘリオス、冬はハードな山行しない代わりに季節問わず防水透湿性能を求めるならプロシェル3層、マムートならサンダーストームとかじゃないかな。ヘルメット使えるから夏の登攀でも使ってる。
ストクルがここまで売れたのもこういう事だと思う。
- 129 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 23:54:20.14 ID:WvQiTyzb.net
- >>128
ヘリオスって400gほどだし、夏でもそんなに嵩張らないと思ったんだよね。
レインにするならストクルやサンダー、あとプロシェルじゃないけどRabのニュートンジャケットもいいかなっと。
- 130 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 00:00:58.24 ID:fgeCsc4P.net
- まず自分にとって最低限必要なハードシェルの条件を整理しろ
次にその範囲内でなるべく携行性の高そうなものを選ぶんだ
- 131 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 00:07:04.75 ID:idFueLbq.net
- ハードシェルとレインの違いで生地の頑丈さがあるけど、そこまでハードな使い方しなければそんなに差は無いのかね。
- 132 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 00:14:28.54 ID:O/IwGzCy.net
- 海外通販で売れ残りのセール品スーパーアルパインジャケットを買ってからその手の悩みは一切ないです
何買うかって悩みもたのしいけどいいの一着あればいいかと
- 133 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 00:16:54.79 ID:cFfnG1vo.net
- >>131
レインウェアが破けることは、そんなにないだろ。
レインウェアとハードシェルの違いは、雨の時だけ着るか、冬限定ながら常時着るか。
常時着るハードシェルには、ピットジップがある。脇下のベンチレーションだ。
他にもフードの作りの違いとか、生地の厚みとか色々あるけど、ピットジップのない
ハードシェルはないだろ。晴れていても着っぱなしが普通なんで、必ずある。
- 134 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 00:25:09.26 ID:fgeCsc4P.net
- >>131
大きくみればそういう傾向があるけど、細かく見れば頑丈なレインもペラペラのハードもあるじゃん？
同じものでもメーカーが代わればレインにもハードにもなり得る、そんな程度のものだよ
メーカーがどっちを標榜してるかは無意味で、自分の条件をクリアしてるかどうかが全て
- 135 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 00:32:53.70 ID:idFueLbq.net
- >>133
Rabのいくつかのハードシェルにはピットジップ無いぞ
- 136 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 01:26:10.23 ID:EXLxqCurF
- >>133
パタゴニアのM10JKTなんかはアンバサダーのクライマーの
助言でわざわざピットジッパー取り外してるけど
- 137 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 06:04:48.23 ID:1CcSEksQ.net
- >>133
> >>131
> レインウェアが破けることは、そんなにないだろ。
あるよ、滑落停止の練習のときに石突をズボンに引っ掛けて破いたことがある
どうしても生地が固めだからひっかけやすい。
まあ、俺が下手なんだろうけれど。
- 138 ：474：2015/01/22(木) 07:13:04.82 ID:9oJroZbg.net
- 雪山は初めてなのですが先日西穂高独標に行ってきました。
結構な雪で視界も悪く誰も登っていないため足あともなく独標で引き返したのですが西穂山頂まではロープって必要ですか？
- 139 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 08:09:48.78 ID:BrmCke8F.net
- ロープがあってもそれを使えるの？
- 140 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 08:18:17.22 ID:pgAdqHk4.net
- 独票下り、ピラミッドピーク、主峰直下とか、ミスしたら死ぬ場所沢山だよ。
単独なのか、ロープ使えるのか知らないけど、ここで質問するレベルのルートではないよ。
- 141 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 08:52:59.19 ID:uPlX6VOH.net
- >>137
滑落停止訓練なんて破れて構わないウェアでやるもんだろw
スピッツぇ刺されば冬着でも破れるよ。
- 142 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 09:31:46.53 ID:LUdAZlP+.net
- 西之島の噴火がどんどん続いて富士山より高くなったら…あそこは冬山になるのかな。そりゃ高ければ季節関係なく雪山になるか。
- 143 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 09:32:55.38 ID:TVDru0qI.net
- >>117
以前これ使ってたけど、良い点悪い点を。
悪い：注ぎ口のパーツが複雑というか洗えなくて汚れが気になった。
漏れるようになったのでパーツだけ買いたいと思ったら
凄く高価だったのであきらめた
良い：保温力はばっちり
結構雑に扱ってもタフでなかなかよろしかった
5年近く使ったからよく役に立ってくれたな。
- 144 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 10:25:20.86 ID:z+TTzhPC.net
- >>138
夏は西穂まで行ったことあるのかな？夏道でも、高度感あるから、冬の経験無しならそこまでで良かったんじゃないかな。落ちたら死ぬゾーンが続くよ。
- 145 ：129：2015/01/22(木) 10:47:09.06 ID:s8wkWz9B.net
- >>144
夏は奥穂から西穂高やってます。
西穂の他にテント泊1泊2日位で行けて独標のステップアップになるような所ってないですかね？
- 146 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 10:50:37.43 ID:BrmCke8F.net
- 岩と氷の稜線のステップアップって無いよね
それができるところは失敗→死亡だし
登攀じゃないし、確実に歩ける様にするしかない
- 147 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 11:55:09.77 ID:adRf9Eap.net
- >>92
あかだけ 文三郎
- 148 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 11:56:03.47 ID:adRf9Eap.net
- >>145
>>147
ごめnあんかみす
- 149 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 11:56:07.41 ID:YMHozRMX.net
- >>101 傾斜あり雪が締まってる稜線ぐらいが境目ぐらいですね
>>103 ここでアイゼン買おうと思ってました。買おうと思ってたBDに似ててよさそう
>>104 持ってるの3シーズン用でゴアでもないようなのですが大丈夫ですか？
- 150 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 12:18:49.74 ID:VA73FNAY.net
- >>138
てか初の雪山で独標まで行けるの？
俺は危ないからやめとけって言われたが
- 151 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 13:30:37.78 ID:fZ927ppe.net
- なんで低山から初めないのか不思議
死に急いてるようにしか見えない
- 152 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 13:39:57.42 ID:BrmCke8F.net
- 登攀要素無い山は全部初心者向きだって言ってたから
- 153 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 14:09:52.30 ID:Fau10Iy5.net
- >138
とりあえず、南八ヶ岳の天狗岳、硫黄岳、赤岳（地蔵→文三郎）あたりのピストンを目標にした方がいい。
その上で、横岳稜線とかが出来そうなら、西穂主峰も行けるかも。
西穂主峰は、雪・天気の状態によっては懸垂も必要になります。
- 154 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 14:16:14.14 ID:AtIIm3JF.net
- 低山から始めるってのは堅実に見えてあんまり意味なかったりするし、一概には言えないなあ
- 155 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 14:46:33.48 ID:OnmUCqIp.net
- 意味ないことはないんじゃない？レイヤリングとかアイゼンでの歩行とか装備品の確認になるし
- 156 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 14:57:57.75 ID:ZrERyhQg.net
- >>151
それが分からないのが初心者
- 157 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 15:01:39.79 ID:Hi09xc2p.net
- まあ本当に雪山はじめての人
は北八ヶ岳でも登ってどんな感じか見てくれば良いんじゃね？
- 158 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 15:04:26.27 ID:NOK7aOa0.net
- 氷点下とか強風とかホワイトアウトは低山でも経験できるぜ。
初冬山が12月の御嶽ソロな俺が言うものではないが。
- 159 ：129：2015/01/22(木) 15:14:12.91 ID:RcuZ1sd9.net
- 西穂高山荘ベースにして行けるところまで行く予定がアイゼンはしっかり噛むし独標直下は鎖あるしその上がちょっと急な斜面で雪が付いてて嫌らしかったけどキックステップとピッケルつかって問題なく登れてしまって…
その先は夏来た時ピークが連続して時間掛かりそうだったんで悪天候もあって引き返しました。赤岳も西穂より寒そうですが
鉱泉ベースにしていってみます。
- 160 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 18:10:29.03 ID:e+BtNft2.net
- 夏山用のメッシュ靴で雲取山行ったら行きで死にかけました
- 161 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 19:03:39.07 ID:YVT4nNh5.net
- 休日と天候の兼ね合いもあるし登りたい山を真っ先に登る気持ちはわかる
文で説明できることなんて少しなんだし当人しか分からんものよ
- 162 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 22:55:35.56 ID:uAbR5TEn.net
- >>18
確かにレインウエアでも問題なかった。ただ吹雪いたりしたら顔を覆う襟の部分が小さいレインウエアではきついよ
- 163 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 23:05:14.02 ID:uAbR5TEn.net
- >>76
えっかわいじゃん
- 164 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 00:29:32.78 ID:NZDI550T.net
- >>162
低山ならバラクラバで済むだろ。
- 165 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 00:51:15.86 ID:tmm7BiHe.net
- ハードシェルのサイズを選ぶ時って例えば中にフリースとダウン着てピッタリになるくらいの大きさにしてる？
- 166 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 01:14:49.31 ID:XC5gnU8O.net
- ダウンは着ない。
ある程度ゆとりがあればそれでおkってしてる。
自分の場合、ダウンは休憩時にシェルの上から着る。
- 167 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 01:38:55.73 ID:gxdxOBC4.net
- ダウン着る前提だと、一部で人気のユニクロ・ウルトラライトくらいの厚さ前提でも
パッツンパッツンにならないようにするにはかなり大きめのサイズにするしかないよね
まあそういうダブダブサイズでも不都合ないっちゃないんだけど
行動時にそういう着方しなきゃならないような場所じゃなきゃ意味ないような気がする
- 168 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 07:53:01.85 ID:SSJqiLK8.net
- >>165
行動中にフリースとダウン両方着るって事はまずないかな。行く山域、内容によってフリースの厚みや下着の種類が変わるけどね。
普通は同じサイズで問題ないけどメーカー変わればサイズも違うから何とも言えない。防寒の意味合いでは多少大きくても問題無いけどテクニカルな場所で動きにくくなりそう。
>>166
多少防風性能あるダウンジャケットでもシェルのそれとは違うし、レイヤードの意味を考えた方が良いと思う。
それに稜線通過後とかのシェルの状況考えたら俺は上から着る気はなれんw
普通はシェル脱いで着るかシェルの中に着るの二択だろう。
ウェアの質問多いけど厳冬期で難しいのは顔、手先、足先なんだけどなぁ。
上は厚手の下着とフリース、シェルの3枚をベンチレーションで調整しながらで0度～－30度位はカバー出来る。
- 169 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 08:39:02.24 ID:dBV8Sqyl.net
- シェルの上にダウンだと今度はダウンの大きさに迷いそう
- 170 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 08:50:20.95 ID:KVh6sjPB.net
- >>169
案外普通サイズでもシェルの上から着れるぞ
- 171 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 08:51:22.29 ID:Be8ImqHT.net
- モンベルのパーマフロストダウンは高い透湿性売りにしてるけど
もしかして行動中にもつかえる？
- 172 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 10:53:28.20 ID:dETsfoIg.net
- >>171
モンベルの店の人に同じこと聞いたら、あれは気休め程度で行動着には適さないし、撥水加工もクソって言ってたよ
- 173 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 12:09:00.06 ID:J2Hf74Sh.net
- 軽くて暖かくて風を通さなくて透湿性あって防水万全の生地は50年くらいしたら発明されるのかな？
- 174 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 12:23:10.45 ID:O0wgMnlp.net
- ゴアテックスのことか
- 175 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 12:28:28.29 ID:Sx0RlQsr.net
- その頃には登山者はジェットパック背負って空を飛んでるよ。
- 176 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 12:37:17.28 ID:L1M5oGyE.net
- 地図上で今いる場所を示してくれる機械とか
濡れてもすぐに乾く繊維とかも発明されるんじゃね
- 177 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 12:39:43.83 ID:J2Hf74Sh.net
- >>174
暖かくないじゃんw
- 178 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 12:49:54.80 ID:BEei2JTi.net
- ソールからアイゼンの歯が出る登山靴とか、パワーアシスト付インナーとか。
- 179 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 12:55:08.71 ID:7+ZJQRKC.net
- 行動中ならナノエア一択では。
ビレイのときに着たいのでシェルの上は必須だな、笹倉ガイドもそう案内してたよ。
- 180 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 14:07:20.83 ID:DpbKpwDg.net
- >>172
それって、ゴアウインドストッパーがダメってことにならない？
- 181 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 14:15:53.25 ID:NDvqLaAq.net
- ドラえもんに頼めばいいよ
- 182 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 14:18:26.37 ID:c6zlRbrW.net
- >>176
GPS？
- 183 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 14:52:53.72 ID:XC5gnU8O.net
- >>178
アイゼン付きのソールはどこかが発売してたな
ただしネジで止まってるからずーっと出っぱなしだけど
パワーアシスト付きはコンプレッションタイツがかなり近い、あれはいいものだ
- 184 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 15:43:56.47 ID:dETsfoIg.net
- >>180
ウインドストッパーに防水性はないとゴア社も正式にコメントしている
もちろん何の変哲もないただの布よりは遥かに撥水性や耐水性はあるだろうが、みぞれの降る中歩いたり、汗をかく状況じゃダウンは濡れてしまうよ
パーマフロストは釣りとかキャンプとか天体観測みたいに動かずにじっとしてる時に着るものだろう
たた、最近はウインドストッパーにフルシームしたソフトシェルがあるが、「ハードシェルに匹敵する防水性」なんて謳われているし、どっちが正しいんだろうか
- 185 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 16:11:25.09 ID:SSJqiLK8.net
- >>179
今までの話の流れで考えるとビレイパーカーの話ではないだろう。
ダウンジャケットは別物だと考えてる。
- 186 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 16:45:18.10 ID:R2Qiepfm.net
- パタゴニアのビレイパーカーはめちゃくちゃいいみたいだけど、高くて手が出せないから結局ダスパーカー使ってる
- 187 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 17:32:49.43 ID:bIyorwyz.net
- >>184
防水性はわからんけど、この前悪天候の天狗岳行ったとき、マムートのアルティメイトで防風性能は十分だったな
- 188 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 17:48:32.70 ID:DpbKpwDg.net
- >>184
モンベルのホームページにも完全防水ではありませんって書いてあるし、普通はダウンを行動着にするなんてないでしょ。
- 189 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 17:49:23.82 ID:uTPSE7px.net
- ダスパーカーはビレイパーカーじゃないの？
- 190 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 18:06:04.11 ID:LLzykjF3.net
- >>189
エンカプシルダウンのやつね、8万は流石に出せないわ
- 191 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 18:48:45.28 ID:uTPSE7px.net
- 撥水ダウンは自分で洗濯出来ないからなあ…
- 192 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 19:58:21.40 ID:gnNg63sv.net
- ユニクロのウルトラライトダウンは「雨にも負けない」って謳ってるよ
- 193 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 20:11:07.57 ID:HosBvEB1.net
- 汗には負けるんだよなあ
- 194 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 20:24:17.98 ID:BOsS/N7V.net
- >>193
どういう論理?
- 195 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 20:44:48.00 ID:sJS4AwOX.net
- そもそもダウンは停滞時しかきない
- 196 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 20:46:41.52 ID:ofORYgMS.net
- みんな明日はどこいくのー？
- 197 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 20:50:38.33 ID:2iUkd6fW.net
- 仕事
- 198 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 21:15:19.39 ID:9ftZ7t/Z.net
- >>196
仕事
- 199 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 21:19:05.03 ID:OkxyHEFl.net
- >>196
赤岳
- 200 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 21:24:04.87 ID:RQUSZN/u.net
- >>196
宮之浦岳
- 201 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 21:25:35.60 ID:OkxyHEFl.net
- >>200
屋久島かー
一度登ってみたいな
- 202 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 21:43:23.58 ID:ofORYgMS.net
- 屋久島いいね！俺は仕事だ。天気よさそうでだからどこか行きたいのに。
日曜日帰りでどこかいいとこないかなぁ
- 203 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 21:57:43.84 ID:MhfOUPZl.net
- >>196
雲取山か塔ノ岳か悩んでる
本気で初心者だから雪少なそうな塔ノ岳がいいかなー
- 204 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 22:05:25.62 ID:sJS4AwOX.net
- 赤岳ピストンいくでー
- 205 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 22:18:30.88 ID:BOsS/N7V.net
- >>204
俺も連れてけ！
スタッドレスじゃないからピストン厳しい
- 206 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 22:20:43.50 ID:GSJ1tAhN.net
- >>203
塔ノ岳は雪無いんじゃないかな。先週行ったけど凍結もなかった。昨日の雨で少しは雪になったかもだから、軽ｱｲｾﾞﾝお守りに。曇取山は結構キツいよ、塔ノ岳より距離も標高もあるから、ウェアも気をつけて。
- 207 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 22:21:57.22 ID:iOQ2aiGU.net
- >>184
ウィンドストッパーにフルシームってあのBDのやつだろ？
あれの説明見る限るウィンドストッパーの生地自体には明らかに防水性があるな
ゴア社がウィンドストッパーに防水性がないと言ってるのは、シームしないことが前提な訳だから当然ゴアとしてはそうアナウンスする訳で、それをもって生地自体に防水性がない事にはならない
ゴアは自社の防水試験を通った製品以外は防水ウェアとは一切認めないからな
しかしそうなると、フルシームウィンドストッパーはポーラテックのネオシェルと殆ど同じ性能ってことになりそうだな
話は変わるが、誰かがこのスレでサーモスよりタイガーのが性能良いとか言ってたから、買い物ついでに魔法瓶売り場見てきたら、本当に同じ価格と容量ならタイガーのが圧倒的に保温性良いのな
知らなかったわ
- 208 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 22:22:36.29 ID:dGK+11c+.net
- 黒檜山に軽アイゼンで大丈夫かな？
- 209 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 22:44:18.17 ID:RCCjj/DS2
- >>203
雲取も丹沢も積雪なんてほとんどないよ
大寒気が入ったときの大雪で30-50cmくらい
積もる程度(去年のは例外中の例外
それ以外のときなら10-20cm程度だから
どちらも安心していけると思うよ
- 210 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 22:47:25.69 ID:RCCjj/DS2
- ＧＷＳには二種類話があって
一つはメンブレン自体がゴアと違い穴がでかくて防水性がほとんどないというもの
もう一つはメンブレンはゴアと同じでシームがないのでＧＷＳ扱いになるというものだ
- 211 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 22:47:03.85 ID:sJS4AwOX.net
- >>205
そもそも車もってないから赤岳鉱泉泊のピストンだよ、、
すまんな
- 212 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 22:53:35.70 ID:BOsS/N7V.net
- >>211
なんだ鉱泉に泊まるんかw
- 213 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 22:55:35.83 ID:8UmtzEWp.net
- >>194
外からの水滴をガードする分透湿性が皆無なので
内からの湿気は全部ダウンに吸収されてムレムレ～
- 214 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 22:58:22.26 ID:HosBvEB1.net
- 来週赤城山いってくるワカサギ釣りに
- 215 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 23:07:20.51 ID:UjjoNmPB.net
- >>214
今年のワカサギは持って帰れるの？
震災の年に行ったら全部回収された
- 216 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 23:09:06.14 ID:NZDI550T.net
- >>213
撥水をなんだと思ってるんだ。
- 217 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 06:53:21.88 ID:ewZK8D3X.net
- 手袋は、一番上は防水が必要？雨は降っていないとして。
- 218 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 07:49:23.48 ID:2pRe7keA.net
- >>217
不要
- 219 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 07:59:58.87 ID:F315uEwq.net
- 質問するときはなるべく詳しく条件を
書いてくれ。
じゃないと答えは「行く山による」
「天候による」としか答えられない。
- 220 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 10:28:09.90 ID:wolN5uVH.net
- >>219
何だこいつ？偉そうに
- 221 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 10:37:05.61 ID:zEuInpNt.net
- >>220
教えて君としては最低ランクだなｗ
- 222 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 11:16:44.13 ID:EXksrhdT.net
- まぁ、山によって違うのは事実だし
- 223 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 12:00:06.27 ID:xfVP9RSOd
- >>220
お前が偉そうなんだよ。
>>219が言ってることは正論。>>1読んで出直せｋｓ
- 224 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 12:29:14.97 ID:tFZ301yc.net
- 別に「偉そうに」とも思えないけれど？
言ってることは事実だし
- 225 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 12:46:44.81 ID:dD2f+yqp.net
- >雨は降っていないとして
雨が降る温度域で（２度～）晴れてる。
雪が降る温度域で、雨が降らずに雪が降る。
と２通りに解釈した。
とりあえずここで質問するくらいならゴアの薄皮のオーバーグローブを
ザックに入れて行けば。
- 226 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 18:11:11.12 ID:LhGGSYB1.net
- >>217
おまいは4回転んで手袋が雪まみれになる。
- 227 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 19:23:08.05 ID:CDf9UsyKN
- >>217
冬山用のグローブでこだわる必要があるのは
①フィット感
②保温性
③手のひらの素材
くらいだな
山の道具は全てそうだがその人にフィットしなければ
どんな高価でもどんな高性能でもただの重しだったり
拷問道具だからな
- 228 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 20:58:36.11 ID:vXwi9z6W.net
- >>219
>>221
>>224
こんなに分かりやすい自演も無いな
- 229 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 21:01:46.63 ID:4V0sTMyp.net
- 手袋のレイヤリングというか選択肢は迷うよな。
ブラックダイヤモンドのなんとかというグローブがめちゃ柔らかくて使いやすそうだったんだけど、まだそのままでの作業を出来ないからオーバーグローブの中にフリース生地のグローブ重ねてるよ
- 230 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 22:20:50.63 ID:ivel9R2m.net
- 手汗すごいからゴアテックス使ってようがビチャビチャだ
- 231 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 22:38:00.75 ID:F43K/947.net
- 初心者でも谷川岳の西黒尾根で登れますか？
検索してたらなんかオタクでも登ってるみたいだし簡単なの？
- 232 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 22:41:48.87 ID:mD/dkPwn.net
- 中国～関西メイン、いつかは雪のアルプスを目指したいのですが
ハードシェルの定番ってありますか？
・モンベル ストリームジャケット
・ノースフェイス オールマウンテンジャケット
これのどちらかを検討してます
アルプス以外は低山に区分されるのでストクルでも行けそうな気もしますが…
- 233 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 22:56:07.31 ID:CEQ4/8+Q.net
- >>232
安いし細身な体型でない限りストリームジャケットでいいと思う
- 234 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 23:05:06.47 ID:mD/dkPwn.net
- >>233
レスどうもです
追加なのですけど、パンツも同様にモンベルのアルパインパンツで良いでしょうか？
ストレッチ機能付のゴアテックスがゴアプロに比べてどうなのか不明ですが…
ノースのキチャトナパンツとかだとモンベルより2万ほど高いけどゴアプロ仕様
メーカーが違うので比較はできないけど、倍くらい違う価値はあるもんですか？
- 235 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 23:16:52.54 ID:CEQ4/8+Q.net
- >>234
アドバイスするほど他を試してないけど俺はストリームジャケット＋アルパインパンツでなんの不満もないよ
まあ俺が短足太めというモンベル体型なのが一番しっくりきてる理由なんだとは思うけどw
スリムフィットが好きとかノースのデザインが好きじゃない限りノースと比べるならモンベルが断然コスパいい
倍ぐらい高いパタゴニアやマムートやアークならまた違うんだろうけど俺には選択肢外ですw
- 236 ：206：2015/01/24(土) 23:21:35.25 ID:gXYhu/EM.net
- >>218
>>225のいう通りですよね。
ザックに入れたつもりが見つからなくて、現地で買うか焦って書き込んでしまいました。
結論として、今日の八ヶ岳は快晴で、207の言う通り、オーバーミトンは不要でした。
フリースの手袋1枚で問題なかった。
- 237 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 23:24:24.96 ID:CEQ4/8+Q.net
- あとこれも個人差あるだろうけどスキーメットで額から汗だらだらくらいの運動量で登っても↑の組み合わせでTシャツがややしっとり程度ですんでるから透湿は十分だと思う
俺は北海道だから出発からハードシェルは着っぱなしでより丈夫なストリームジャケットにしたけど、携行を考えたり、レインウェアとの兼用も考えるとダイナアクションを候補に入れてはどうでしょう？
- 238 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 23:33:18.71 ID:CEQ4/8+Q.net
- >>236
安定して寒いとこ行く時にはアのスキー手袋とかもオススメ
靴のバックルとめる程度には指先使えるし、-10以下でリフト乗る間耐えるくらいの防寒もあって行動中若干蒸れても休んでる間にだいたい乾く
春先や秋に旧モデルは必ず特価セールあるしw
- 239 ：206：2015/01/24(土) 23:40:15.27 ID:gXYhu/EM.net
- >>238
アのスキー手袋って何ですか？
- 240 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 23:41:08.02 ID:Qy7hg6PV.net
- 「ゴアのスキー手袋」のことだろう。
- 241 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 23:43:42.68 ID:nnXr+ECI.net
- 歩いて発電するインソール。主に野外活動や登山、トレッキングなどで…
http://geared.jp/editors/2013/06/solepower.html
これって冬山でも結構使えるのかな？
- 242 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 23:48:50.90 ID:CaubuLXz.net
- ケーブルで足が痛くなるわ
http://solepowertech.com/wp-content/uploads/2014/03/Generate-e1395699541936.png
- 243 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 23:50:55.04 ID:CEQ4/8+Q.net
- >>239
ゴが抜けてたw
- 244 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 00:23:38.32 ID:az3hUBs/.net
- 最近はBDのソロイストとマムートのエキスパートツアーを使いまわしてる。
ラッセル中は薄手のフリースにゴアのオーバーグローブ。
インナーの速乾2組、フリース2組、ゴアオーバーグローブ1組、ソロイストかエキスパートツアーどちらか1組が冬季デフォ。
長期縦走の場合はソロイストとエキスパートツアー両方持ってく場合もある。
とにかく冬はグローブに一番気を使うわ。
一体型グローブは残雪期のアイス位しか出番がない。
ストリームジャケットはかなり良いみたいだね。
70Dのゴアプロ3層であの価格は秀逸と思う。
- 245 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 00:28:53.62 ID:/SYO94NR.net
- ソロイストとかシステムグローブ使ってる人多いね
ウール＋オーバーのほうが優秀に感じるけど何でだろ
- 246 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 00:43:47.76 ID:kK5LZW/X.net
- 失礼します、スノーシューについてお聞きしたことがあります来
来月中旬に剣岳を計画していて、プレとして早月小屋まで行ってみたのですが、急な斜面だとスノーシューが埋まってしまって結局ツボでもがき登りました
つかったシューはTUBBSの FLEX VRT です
やはり最高峰と言われるMSRライトニングアッセントでないとダメなのでしょうか
それともそもそもそのような急斜面はスノーシューの出る場面ではないのでしょうか
ご教授下さい
- 247 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 01:03:44.32 ID:7gtIzS85a
- >>245
指先感覚も保温性もシステムグローブの方が圧倒的に上なので
今は自己流レイヤードは廃れているよ
好日でもICIでもグローブ売り場の隅にちょこっとあるだけだろ？
ただ自分が求める要素が全て一つのシステムグローブに入っているとは
限らないからニッチだけど需要はある
- 248 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 01:17:48.38 ID:7gtIzS85a
- >>246
個人的にはスノーシュー以前の問題だと思うけど
まずシュー有りで急な斜面で埋まるってことは歩行技術がど下手ってことだよ
確かにシューは急な斜面が苦手だけどそれはクラストしてるような場所だ
ステップもまともに切れない今の君の歩行技術ではクラストしてたら
すぐ滑落してパンパカスレに載るわな
これはシューを買い換えればどうなるというものでもない
早月小屋からがスタートなのにそのざまじゃその先に進んだら命が
いくつあっても足りないよ
黙って返してくれた剱岳の神様に感謝して自力をつけろ、まずはそこからだ
- 249 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 01:12:53.11 ID:az3hUBs/.net
- >>245
オーバーグローブ使うより一体感あってザイル扱いやすいんだよね…
あとは防水面で優位なはずだけど、これは別にインナー＋オーバーグローブでもそんなに支障はない。
- 250 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 01:31:34.16 ID:7gtIzS85a
- >>246
今まで登ったルートは？
夏なら前穂北尾根、谷川岳一ノ倉沢南稜、北鎌尾根、剱岳源次郎尾根くらいは登ってるよね？
冬なら涸沢西尾根、西穂西尾根、阿弥陀北・南稜くらいは登ってるよね？
デシマルで5.11ab以上ある？それか4級140度は登れるかい？
冬の剱なんて上のを余裕でこなせるくらいじゃないと自殺しにいくようなもんよ
- 251 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 02:12:07.41 ID:bqHPlKA+.net
- >>231
登ってるのはガチ装備で訓練されたオタクだぞ？
パンパカスレでお待ちしております。
- 252 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 02:35:49.31 ID:3v0hsLGN.net
- >>246
ライトニングはほぼ全周にクラムボンが付いていて、急斜面の斜めやトラバースで
すべりにくいだけ。もし、両方の面積が同じなら、沈み込みに差は出ないと思う。
あと、ライトニングはかかと５インチ伸ばすオプションがある、
ただ、劇的に変わるわけじゃないけど助けにななると思う。
TabusとMSRライトニングを少しだけ比較してる。
http://www.yamareco.com/modules/diary/990-detail-46208
- 253 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 09:46:20.89 ID:cv3KeOnF.net
- >>246の状況だとどんなシュー履いててもあまり大差ないと思う。
急斜面でシューが埋まる状況だと重い分、シューは疲れる。
ワカンで地道にラッセルしていく方が結果疲労度低いのでは？
- 254 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 10:20:30.62 ID:7gtIzS85a
- 確かにシューの浮力はワカンに比べると圧倒的なんだが
サラサラのパウダースノーだと結局腿とか腰ラッセルに
なってしまうのでそうなると逆にワカンの方が圧倒的に
使いやすい
シューのスイートスポットはそこそこ締まってる斜度の
ない場所と結構狭い
例えば俺なら南アなら夜叉神から地蔵岳までだったら
絶対シューを使うが池山吊尾根から北岳ならワカンを
使うな
ひいきにしてるプロガイドさん曰く「同じ豪雪地帯でも
日本の雪事情は世界的に見てかなり特殊で使うなら
ワカン一択」だそうだ
- 255 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 10:23:20.46 ID:0dCkAfbB.net
- 積雪期の劔岳ってこんなノリで登れるもんなの？
来週行こうかな
- 256 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 10:23:28.95 ID:QumEv3O/.net
- シューやワカンの浮力ではどうにも出来ないだろ
- 257 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 11:05:59.90 ID:QLUWCTEv.net
- 厳冬期の八ヶ岳でコンプレッションタイツに、モンベルのスーパーメリノウールexpに、オーバーパンツだと寒いでしょうか？
- 258 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 11:20:29.19 ID:/SYO94NR.net
- シューじゃ大変だね
ワカンのほうがマシ
寒いけど耐えられる程度に寒いのがデフォ
コンプレッションは脱いだ方がいいかな
- 259 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 11:28:55.05 ID:QLUWCTEv.net
- >>258
レスありがとうございます
コンプレッションはいらないというのは汗冷え対策のためですか？
- 260 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 11:39:53.44 ID:/SYO94NR.net
- 血行促進が全身の保温と凍傷対策になるから
汗冷えはそんなに無いと思うけど腰紐が入ってるヤツだと腹壊すかも
- 261 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 12:20:36.99 ID:aEtrSK3Z.net
- >>246
求められてる答えではないけどそういう場所ではK2とかortovoxのショベルを鍬みたいな形状にできるやつがけっこう便利だよ
- 262 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 12:26:44.60 ID:esyxUw1F.net
- >>244
ソロイストってインナーだけでは使いづらいよね？
一体で使うだけだと思ったんだけど、他にどう使うのかな？
インナー外して他のフリースをインナーにするとか？
- 263 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 13:10:45.67 ID:Vb6TpGry.net
- >>257
タイツのことだと思うけど、スーパーメリノウールEXPの何のことかちゃんと書かないと。
- 264 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 13:48:08.69 ID:EzCt8oHd.net
- >>257
行動時ならメリノはいらないと思うな
この時期の八ヶ岳はいつもゴアパンツ（腰回りと裾に裏地がついてる）1枚だけでちょうど良い感じ
風が半端なく強い予報の時はコンプレッションタイツ追加してるけど結局暑い
ちなみにアタックザックの荷物軽い時の話ね
テン場では、寒がりなので全身ダウンとメリノウールで固めてるので、どちらかというと寒さ耐性はないかなと
- 265 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 14:07:57.63 ID:cv3KeOnF.net
- >>262 万が一、汗でインナーフリース濡らしたら山では乾かないから予備で厚手ウールインナーを準備しておく。
登りやその他、ソロイストそのままでは暑い時なんかに最初から薄手～中厚のウールインナーに換えておいて、稜線や森林限界手前で元のインナーに戻す。
- 266 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 14:32:32.49 ID:esyxUw1F.net
- >>265
なるほど、
で、ラッセルする時は別のオーバーグローブを使うって感じ？
- 267 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 14:57:32.51 ID:L0/dmSOg.net
- >>262
インナー濡れた時に保険が効くのは大きい。それとインナーは汗程度の濡れならシュラフに放り込めば乾くし。
取付きまで…速乾のみ、又はゴアオーバー。
稜線…速乾＋ソロイスト、エキスパートツアー
ビレイ中…更にゴアオーバー
こんな感じ。
- 268 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 14:57:46.42 ID:cv3KeOnF.net
- 予備オーバーグローブはラッセル兼用でイスカのオーバーミトン持っていくよ。
- 269 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 15:03:07.32 ID:cv3KeOnF.net
- あとソロイストのインナーはインナーが防水になってるから内側のフリースと中綿濡らすと乾きにくいよ。
- 270 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 15:17:26.12 ID:qwaCF1j+.net
- ソロイストとモンベルのウールのインナーがセットというか取り外しできるグローブの2つ持っていけば、
厳冬期の八ヶ岳の1泊山小屋泊に対応できるかな？
薄手のベースとなる速乾もいるかな？
- 271 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 15:35:07.00 ID:L0/dmSOg.net
- >>270
八ヶ岳小屋泊とかなら楽勝w
厳冬期八ヶ岳(縦走)の場合、寒さ対策オンリーでいいから極端な事言えばスキー用のグローブでも大丈夫な位。
バリエーションの場合でも取付きまで簡単だからそんなに気を使う事もないよ。
- 272 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 16:07:48.97 ID:qwaCF1j+.net
- >>271
じゃあソロイストに替えのインナーとして、ウールのやつもっていくくらいでいっか。
- 273 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 16:09:53.80 ID:pNB2+oQG.net
- >>260
なるほど
血行の阻害になるからですか
>>263
すいません
分かりにくかったですね
>>264
厳冬期の八ヶ岳で下着のパンツとオーバーパンツのみですか？
オーバーパンツに保温性はないので、すごく寒そうなんですが、
行動時ならそんなもんなんですか？
- 274 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 16:17:43.49 ID:qwaCF1j+.net
- >>272 に追加
もしくはモンベルのやつにインナーの控えとしてフリースのインナーか。
- 275 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 17:05:52.33 ID:5J0D0YRK.net
- 縦走でスキーグローブはないわ…ワロタ
- 276 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 17:14:12.33 ID:L0/dmSOg.net
- >>275
まぁ極論だけどねw
八ヶ岳の場合、大体2000mt手前からスタート、ラッセルまみれになる事無く取付きに行ける訳だから厳冬期にグローブが濡れる事も少ない。常に寒いだけ。
これが劔や穂高の場合、取付きまでラッセル三昧、ワカンからアイゼンに履き替え、更にザイルワークにビレイ…シチュエーションが多すぎるからグローブに気を使う訳で…
- 277 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 17:31:38.48 ID:5J0D0YRK.net
- >>276
なんで八ヶ岳は西面限定みたいな話なんだｗ
- 278 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 17:36:59.99 ID:QuUUDnjZ.net
- 野辺山に高速が通ってればなァ
- 279 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 18:51:03.38 ID:qH20XEWb.net
- http://i.imgur.com/1Lzl8Dh.jpg
唐松行ってきました。
劔が綺麗に見えて大満足でした。
- 280 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 19:23:58.70 ID:5HK7dgNm.net
- ワンダフォー
- 281 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 19:38:27.74 ID:L0/dmSOg.net
- >>277
話の流れは小屋泊前提の話だろ？
- 282 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 21:49:29.58 ID:tKAjpE+3.net
- >>279
風とかどうでしたか
- 283 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 21:56:19.30 ID:qH20XEWb.net
- >>282
風は20m～25m程度で、風の割には気温も高くて快適でしたよ。
- 284 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 22:13:35.56 ID:bApHVaEI.net
- >>279
山スキーでおりるの？？
- 285 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 22:26:05.36 ID:Rxqdrxtj.net
- Mammut
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- 286 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 22:29:12.12 ID:kK5LZW/X.net
- >>252>>253>>261
皆様有難うございます
どうやらアイテムの問題ではなさそうですね
ラッセルすることを前提に体力面含め計画を見のしてみようと思います
- 287 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 22:30:27.29 ID:rwvvUJiX.net
- >>273
オーバーパンツというか、
それ単体で使うパンツね
俺も最初はタイツ履いてたけど暑くてゴアパンツ一枚になった
体質もあるだろうから、最初は厚めに来ていって、様子を見てみたら？
暑かったらゆっくり行けばいいし
- 288 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 22:40:03.78 ID:qH20XEWb.net
- >>284
丸山から降りるだけですけどね。
不帰の途中から降りたと思われるシュプールはありましたけど、私はそんな事はできないので・・・
- 289 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 23:36:34.79 ID:7gtIzS85a
- >>286
君の場合問題は体力じゃないと思うんだが
- 290 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 02:32:09.31 ID:7sATegoJ.net
- ファイントラックのアイスグローブとインナーのフラッドラッシュExp使ってるんですが、
寒い時は八ヶ岳の樹林帯で厳しい感じなんですけどこういう時みんなどうするものですか？
その時は予備のモンベルの3フィンガーミトンとフラッドラッシュexp組み合わせたら快適でした。
ファイントラックのグローブが寒いのか
もともと寒いからオーバーグローブ買い足すべきなのかアドバイス欲しいです。
- 291 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 07:48:40.24 ID:BOrYJjDX.net
- >>290
ファインテックのそれは知らないけど俺も俺の周りの連中も基本は速乾グローブ単体か、風が強ければオーバーグローブ。
－10度下回る状況で間にウールかフリース挟むが基本。
通気性欲しけりゃオーバー外すし、暑けりゃフリース外す。
一体型やテクニカルな冬グローブは核心部手前で交換。
これも速乾グローブの上から。
更に状況に応じてその上からオーバーグローブ。
防寒や防水防風の考え方は服と同じだよ。
- 292 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 09:08:40.25 ID:Bwsp//08.net
- >>291
速乾グローブって例えばこんなの？
http://www.amazon.co.jp/ゴールドウイン-インナーグローブ-マキシフレッシュ-ブラック-GSM18100/dp/B004PYCS70
でオーバーグローブは同じくノースフェースでいえばいわゆるオーバシェルグローブのこと？
- 293 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 14:05:44.73 ID:Lv1Db6tk.net
- 冬山キャンプ（－１０度以下）の時、シュラフに入る時は皆さんどんな格好でしょうか？
アウターは脱いだほうが、体温がシュラフ側に移りやすくて良いともききますが
それだと夜中のおしっこに起きた時に面倒なので、私は上は脱ぎますが下はアウターのままです。
- 294 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 14:43:33.46 ID:UQHEI9ovT
- ボア付きのモコモコのスエット上下です。（笑）
- 295 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 15:10:41.95 ID:POyRMQ26.net
- >>293
上下ダウンウェアとテントシューズ
トイレに行く時はテントシューズカバーを履く
- 296 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 15:20:25.22 ID:Jl28NnvF.net
- 雪山ゲームってあるの？どうせその話だろ？
- 297 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 17:49:37.27 ID:O4YMuTvY.net
- 寒けりゃ着るし、暑けりゃ脱ぐ
山でも家でも変わらんだろ
- 298 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 18:10:27.92 ID:SoO3KZGU.net
- 北海道の田舎なんだけどそういうのいろいろ試せるサービスとか需要あるかな？
シュラフ#0～5
マット5,6種類
テント エアライズ、ステラリッジ、エスパース、ゴアライト
くらい揃えて貸出
こんな感じで2000円くらいギブアップしても横の宿に変更で＋2000円とか
とりあえずリサーチかねてテント泊体験＋ビーコン、ゾンデ、GPS使ったオリエンテーリング大会でもやってみようかと検討中
- 299 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 18:11:42.24 ID:27EWSmJx.net
- 個人レンタルは既にあるだろ
- 300 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 18:29:59.06 ID:UQHEI9ovT
- 前室の広いテント使っているから、石油ストーブを置いて使っています。
外気－10℃～－20℃近くになっても、テント内は25℃～20℃になります。
一酸化炭素警報器も付けてますが、通気口が2つあるから、石油ストーブ
を着けたまま寝ても大丈夫です。煮炊きも出来るし、一番扱いやすいと
思いますよ。3泊4日でも、灯油18ℓポリタンク1つでコスパも良いですよ！
なので、Ｔシャツにスエットで寝袋を広げて掛け布団にして寝ています。
- 301 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 19:23:47.62 ID:+R0sUP7v.net
- 美濃戸口あたりにそういう店あったら（スキー場の近くにレンタルスキー屋が
あるみたいなものだから）利用者いそうに思うけど
道具試すだけのためにどこか行かなきゃいけないというのではハードル高いかも
- 302 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 19:42:33.14 ID:mvFEJmq6.net
- >>298
まぁ北海道の田舎なら屯田兵ぐらいしかこないだけどな。
- 303 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 20:48:21.64 ID:mvFEJmq6.net
- ソロなんだけど
スノーバーで懸垂した場合や
ピナクルに巻き付けたヌンチャクは使い捨て？
回収できないとなると
西奥縦走とかしたらかなりの数失うの？
それともスノーボラードが一般的？
スクリューはクルクルポンで回収できるけど。
- 304 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 20:51:59.73 ID:RtCTLK8t.net
- ここ初心者スレ
- 305 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 20:53:03.18 ID:G0t7VZuP.net
- ソロなら気合いで抜けたほうがいろいろ捗る場面が多い
きっちり支点になるほど雪が付いてるとは限らない
残置はほぼ無いからシュリンゲは捨てるしかない事がほとんど
- 306 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 20:54:16.61 ID:7WRSwmOd.net
- 初心者がネットで見聞きして始めたんじゃない？
- 307 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 20:59:29.45 ID:mvFEJmq6.net
- 初心者スレは承知なんだが
アルパインは初心者スレじゃないし
ここにも分かる人いるかな、、と。
- 308 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 21:03:01.50 ID:njdtblmh.net
- >>307
ここは初心者が初心者に教えるスレなんで…
こっちで聞けば答えが得られるかもね
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1421681711/
- 309 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 21:17:23.05 ID:yXXwYh9G.net
- >>308
ありがとう、アルパインスレできいてみます。
- 310 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 21:28:44.97 ID:Rp/j2fNo.net
- 今の大峰登るとなると靴はどの程度のものが必要ですか？
- 311 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 21:32:51.05 ID:XjJds2NI.net
- この季節、熊よけの鈴はつけて行かれますか？
- 312 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 21:39:39.14 ID:7WRSwmOd.net
- 初心者でソロとかもうねw
- 313 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 21:49:52.57 ID:njI9gz8G.net
- シュリンゲは残置でもヌンチャク置いてく馬鹿はおらん
てか耳学問で出来る事かしら、死ぬよ
- 314 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 21:55:36.63 ID:ydIx7aZM.net
- >>309
来るなバカ
- 315 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 21:55:42.16 ID:jd4b4Rdy.net
- ブラックダイヤモンドのグリセードとセットで使えそうなインナーはどんな感じのがオススメ？
- 316 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 22:26:25.28 ID:KHvMPL61.net
- 俺は山行ってくれる友達いないからずっとソロだぞ
人いないとこのテン泊とか最終的すげー怖かったわ
- 317 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 22:44:40.18 ID:9EOkQuktH
- >>311
高尾山から陣馬山の縦走路には昨日たくさんチリンチリンしてる人がいた。
さすがにこの状況で鈴がいるのかね？って思ったけど。
- 318 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 22:48:30.55 ID:9EOkQuktH
- >>315
この手袋使ってみたけどまあまあ良かったよ。安いし。ただしマジックテープのケバケバで痛みやすいが。
http://matome.naver.jp/m/odai/2138500756789524401/2138824211942227403
- 319 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 22:37:59.82 ID:7WRSwmOd.net
- なに言ってるのこのひとはw
- 320 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 22:50:26.29 ID:uMvr3AWT.net
- 初心者スレで草生やす奴は脳内
- 321 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 23:19:54.73 ID:Lv1Db6tk.net
- >>295
どうもです。
ダウンの下は持ってないので検討します。
- 322 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 23:39:34.19 ID:m9gGMQ75.net
- 関東甲信越で営業してない冬季避難小屋を利用したぬるい縦走路ありますか？
テン泊の前に小屋泊やってみたい
- 323 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 23:51:34.03 ID:gH5MxbMj.net
- 小屋泊って普通は営業小屋を指す気がする
- 324 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 23:53:12.54 ID:1jsQsLnj.net
- 非難小屋・・・・・年中使用可の無人小屋
冬季非難小屋・・・営業小屋の閉鎖期間(主に冬)に登山者の便宜を図って無料で開放している部屋、別棟の小屋
ぬるい所は防犯上まずいだろうからすくない、ただの非難小屋使用になるだろ
そもそもテント持てない奴はピストン
- 325 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 00:02:55.68 ID:TjSxHz+z.net
- <<295 ブレサーモ
- 326 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 00:09:59.87 ID:A/AiJ8R1.net
- >>322
初めて雪山で一晩越すって事なら雲取山で避難小屋泊まっていざとなったら営業小屋に逃げこめば？
縦走路だと甲武信ヶ岳から笠取山なんかいいね
避難小屋は甲武信、破風山、笠取山に有るよ
- 327 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 00:19:00.06 ID:9XaSaYvEg
- そういや246の質問見てて思ったんだが立山連峰ってＧＷ明けまで単独禁止だったよな
- 328 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 00:40:29.13 ID:jd7BkG84.net
- オーレンとか谷川岳とか
- 329 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 10:05:37.39 ID:266Kcnj9.net
- 雪山ハイキング程度で軽アイゼンでOKな場所を教えて下さい。
出来ればバスで行ける所。
スタッドレス履いてないので。
- 330 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 10:27:48.50 ID:6zqeYOsJ.net
- >>329
高見石小屋周辺
- 331 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 12:31:23.06 ID:266Kcnj9.net
- >>330
ありがと。
渋の湯からでいいのかな？
検討してみます。
- 332 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 12:58:31.00 ID:wGXCllqK.net
- 車山、美ヶ原
- 333 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 13:27:50.28 ID:BWfWcpyF.net
- 渋御殿湯の人、なんであんないつも機嫌わるそうなんやろ。
- 334 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 15:24:33.22 ID:1eDiD8pX.net
- >>333
俺だけかと思ったらやっぱりそうなのか
原因は黒百合ヒュッテのHPに書いてあったこれじゃないか？
渋の湯さん駐車場利用マナー遵守お願い
「渋の湯駐車場」は「渋御殿湯」さんが管理する有料駐車場です。
冬期は除雪や駐車スペースの線引きで苦労されています。
以下の点についてご協力ください。
・必ず渋御殿湯さんに受付を行った後駐車してください。
・冬期朝６時以前は駐車をなるべくご遠慮ください。
・多勢の場合はなるべく１台にて駐車ください。
・車内宿泊は安全上からも行わないでください。
・渋御殿湯さんでの入浴はAM10時以降です。
・なるべくバス・タクシーなどご利用ください。
（市内無料駐車場をご利用ください）
http://www.kuroyurihyutte.com/
- 335 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 17:02:49.36 ID:bq5k2lod.net
- ラッセル
ttp://blog-imgs-60.fc2.com/x/x/x/xxxkaigaixxx/entry_img_123.jpg
- 336 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 17:41:02.98 ID:bq5k2lod.net
- >>324
非難じゃなくて避難だろww
- 337 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 17:47:21.20 ID:VDnW4/NJ.net
- >>335
可愛い！
- 338 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 18:07:08.48 ID:yo3WwcLh.net
- >>335
なめてんのかキサマ！
- 339 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 18:18:39.40 ID:mT4tsldB.net
- >>335
ビンビンじゃねえか…
- 340 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 18:37:58.37 ID:BErGXiD4.net
- >>311
白熊対策でつけてる＞熊鈴
- 341 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 18:46:32.47 ID:gF3myjLR.net
- >>335
このあと動かなくなるやつだっけ
- 342 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 20:14:50.32 ID:sSQgaxRk.net
- ただツボ足で歩くだけのをラッセルと呼んでる奴がいるけど、これって違うよな？
- 343 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 20:42:22.88 ID:boxJnFRw.net
- ツボ足だろうが、ワカンだろうが、スノーシューだろうが、スキーだろうが、猫だろうが、深雪を進む事をラッセルと言う。
語源はラッセル車を発明したラッセルさん。
- 344 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 20:46:42.24 ID:ob8/TtaC.net
- ラッセル
ttp://kenmonews.blog15.mmm.me/imgs/k/kenmonews/811346.jpg
- 345 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 20:58:02.19 ID:7OE4QAOs.net
- ラッセル ［1］ 【russel】
（ 名 ） スル 〔ラッセル車の発明者の名にちなむ〕
「ラッセル車」の略。
登山で，深い雪をはらいのけ，道を開きつつ進むこと。
初心者スレらしい話題ですね
- 346 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 21:14:20.26 ID:JhgUdfZ1.net
- 除雪車両をrusselと表現するのは日本の鉄道独自だから
登山のラッセルも日本だけだろな。
- 347 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 21:41:25.26 ID:O6bU0JBw.net
- >>344
偉そうだな
- 348 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 23:07:51.68 ID:tUH+d6t4.net
- ラッセラーラッセラー
- 349 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 23:40:54.10 ID:NSJpTx5D.net
- http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/08/9fcce4ae52b180e7d658437ae95d7d77_6832.jpeg
これだろ？
- 350 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 23:50:48.45 ID:3UWBJ7ED.net
- つっこんだら負け
- 351 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 23:51:33.44 ID:1tM6v/3d.net
- >>349
つまんね
- 352 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 23:54:01.97 ID:bq5k2lod.net
- ラッセル泥棒
ttp://image.excite.co.jp/feed/p2m/animal/2009/02/304040_1.jpg
- 353 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 00:24:11.47 ID:o7jMWeer.net
- https://www.youtube.com/watch?v=ggnuxx_FR6I&feature=youtu.be&app=desktop
- 354 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 07:09:39.80 ID:yQT4JkW3.net
- 小柄だからアウトレットのレディースメリノEXが安いし
買ってみようと思うんだけど大峰クラスならこれとハードシェル
だけで行動時のウェアは充分ですかむしろ暑いくらいですか？
- 355 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 07:46:58.79 ID:kksSsIz1.net
- >>354
そんな事まで人に聞かないと分からんのかね＾＾
- 356 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 07:48:50.79 ID:po0dr/B9.net
- >>334
関係ないよ
バス組でも対応はいつもあんなだから
- 357 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 10:10:46.73 ID:BVK9Jfpj.net
- >>354
登りならハードシェルもいらないくらい。
晴天で無風でもなければ、停滞するとたちまち寒くなるから
防寒着はしっかり用意して行ってくれ給へよ
- 358 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 11:12:38.28 ID:3RjY86pE.net
- 安くて良い冬靴のおすすめない？
まず八ヶ岳周辺目標で北岳登れるようになりたいです
- 359 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 11:26:50.53 ID:65/H2Lsa.net
- >>358
コスパならﾓﾝﾍﾞﾙアウトレットが最強。
- 360 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 12:55:30.59 ID:T6bbjGJ4.net
- 今月に北横岳、飯縄山と雪山始めたばかりの初心者ですが、次のおすすめありますか？
晴れ予報の日に日帰りで考えてます。
- 361 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 13:11:01.90 ID:65/H2Lsa.net
- >>360
西穂高の丸山まで。
- 362 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 17:00:04.00 ID:gPgEKq5w.net
- 山別にテンプレとか作らない？
横岳
難易度 ★☆☆☆☆
アイゼン
ピッケルorストック ストック
ワカンorスノーシューあったら楽しいかも
みないな
- 363 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 17:13:52.74 ID:teHnZ9xJ.net
- >>362
好天基準だよね？確かに似たような「お勧めどこですか？」が続けば作っても良いかも
でも次に行く山すら自分で決められない人は山に登るべきじゃないけどね
- 364 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 17:30:25.02 ID:Ac5WUMg5.net
- 難易度議論で終わって難易度主義になりそう
本でも買えばって気もするし
- 365 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 17:40:03.37 ID:f67F1fkP.net
- 確かに
難易度がどうとかいいだすと絶対荒れる
- 366 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 19:10:39.76 ID:6G3+fQwp.net
- >>362
雪山といっても何月かとか時期にもよるぞ。また、毎年、状況も異なるし。
- 367 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 19:12:06.33 ID:6G3+fQwp.net
- >>364
> 本でも買えばって気もするし
それにつきる。
- 368 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 19:13:13.96 ID:6G3+fQwp.net
- また、同じ山でもルートによって多種多様
- 369 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 20:00:12.17 ID:TIaMnn2p.net
- 遠見尾根ってヤマレコでレコみないけど
今時期ってリスキーなの？
- 370 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 20:20:26.66 ID:9OnD2LED.net
- 新穂高ロープウェイ全線運休中なのでよく調べた方がいいよ、西穂丸山。
今週末から部分的再開だが、西穂山荘は正直、全線開通するまで来てくれるな、的な社告出してた。
- 371 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 20:48:09.01 ID:TIaMnn2p.net
- >>370
いってないでしょそんなこと。
- 372 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 21:10:09.11 ID:n+yUYfeD.net
- >>369
つい2,3日前にあったような
- 373 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 21:17:17.39 ID:BFe2ZfxA.net
- >>372
小遠見山じゃなかったっけ？
- 374 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 21:23:35.03 ID:MX3WG7n8.net
- 西尾根から上がるとして、小屋には用は無いな
- 375 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 21:29:28.32 ID:BFe2ZfxA.net
- >>374
西尾ねって面白くなさそうでいく気になれない。
ワクワクする核心もなさそうだし。
どうなの？
- 376 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 21:41:05.69 ID:MX3WG7n8.net
- >>375
第一第二岩峰直登すりゃいいんじゃないか、少なくともロープウェイで行くよりはアルパイン要素ある
- 377 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 21:43:23.10 ID:yQT4JkW3.net
- 冬山諦めようと思ったが仕事の関係上夏より冬の方が暇なので
やはり諦めきれない夏山装備は一通り揃ってるとしてまず
何から手を出せばいいんや？
- 378 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 21:48:23.55 ID:cMag2eMi.net
- Mammut
https://www.facebook.com/Mammut
Patagonia
https://www.facebook.com/PATAGONIA
SCARPA
https://www.facebook.com/scarpaNA
Black Diamond
https://www.facebook.com/blackdiamondequipment
mont-bell
https://ja-jp.facebook.com/montbelljpn
- 379 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 21:49:00.24 ID:YLAYaaNn.net
- 金があるならガイド通り全部買えば良いでしょ
無いならしないほうがいいんじゃ
夏の装備はほぼ関係ないね
- 380 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 21:49:33.26 ID:cMag2eMi.net
- >>377
>>378
冬靴とアイゼン、シェルは揃えた方がいいよ。
- 381 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 22:02:02.77 ID:bSEGGzUK.net
- >>371
tp://www.nishiho.com/
西穂山荘では運行再開後の 十分な準備ができておりませんので、ご宿泊をお断 りすることはございませんが、なるべく２月７日 （土）以降にしていただくようにお願いしておりま す。
- 382 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 22:08:02.16 ID:vZ1EZebZ.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 383 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 22:09:47.68 ID:vZ1EZebZ.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 384 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 22:11:21.94 ID:6G3+fQwp.net
- >>382
誉めてくれて有難う(^3^)/
- 385 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 22:11:41.46 ID:6G3+fQwp.net
- >>383
誉めてくれて有難う(^3^)/
- 386 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 22:16:01.56 ID:vZ1EZebZ.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 387 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 22:20:13.18 ID:gemaNZ9a.net
- なにいらついてるの？
貴方も仲間に入ればいいじゃないの
- 388 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 22:29:02.10 ID:zvCwW/gm.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 389 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 22:29:13.21 ID:gVPFRDTV.net
- >>377
10本以上のアイゼンとそれが合う靴、あとピッケル
服は夏の服を重ね着でなんとかなる
- 390 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 22:29:38.12 ID:YLAYaaNn.net
- 普通の板なら受験生かな？とか思うけど
この高齢者だらけの板では頭のイカれたオッサンだろうとすぐ分かる
- 391 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 22:40:05.20 ID:82dgHN7H.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 392 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 22:50:01.55 ID:82dgHN7H.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 393 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 22:51:54.83 ID:BFe2ZfxA.net
- >>392
大事な事なので２回言いました
- 394 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 22:52:41.44 ID:6G3+fQwp.net
- >>386
>>388
>>391
>>392
誉めてくれて有難う(^3^)/
- 395 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 22:58:07.29 ID:MweXZ5Tl.net
- >>293
寝袋がデナリだから、インナーだけだよ。トイレの2～3分は我慢する。
>>329
入笠山。ツアーバスが週末だけ新宿から出てる。
>>334
あそこの風呂入るのも勘弁だよ。バスの時間に合わせるように、黒百合ヒュッテで休憩してる。
- 396 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 23:04:02.12 ID:MweXZ5Tl.net
- >>360
四阿山とか黒姫山。
>>369
奇跡的に天候安定してもトレースないと2泊3日で五竜岳は無理だから、日程的にキツい。季節柄、予備日は必須だから、なおのこと。
- 397 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 23:07:06.38 ID:uZ+mRXM0.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 398 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 23:07:48.59 ID:6G3+fQwp.net
- >>397
誉めてくれて有難う(^3^)/
- 399 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 23:16:01.31 ID:uZ+mRXM0.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 400 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 23:19:13.33 ID:6G3+fQwp.net
- >>399
誉めてくれて有難う(^3^)/
誉めてくれて有難う(^3^)/
誉めてくれて有難う(^3^)/
- 401 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 23:19:50.53 ID:Q0PGLwe/.net
- 冬山初心者は、雪の日は避けたほうがいいんだろうか？
例えば、今週末の雲取山のように、雪か雨かはっきりしない場合。
- 402 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 23:27:03.41 ID:mtgRejKk.net
- >>360
北横岳お隣の蓼科山
- 403 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 23:29:01.98 ID:JiQCY1cP.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 404 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 23:40:01.21 ID:jpN9VYuo.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 405 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 23:43:01.14 ID:V2lem4oq.net
- >>404
透明あぼーんに追加しますた
- 406 ：底名無し沼さん：2015/01/28(水) 23:50:02.49 ID:RQEAzsoC.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 407 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 00:07:03.10 ID:6FfX6ZX4.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 408 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 00:08:45.48 ID:UKe7et//.net
- ひきこもっている当人がそう言うのだから、きっとださいんだろうね
- 409 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 00:16:02.59 ID:yAfpdX+a.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 410 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 00:29:01.45 ID:e6AleQ+y.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 411 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 00:35:29.87 ID:/cHNN/Vj.net
- 透明あぼーんで見えなくなったぜ！
- 412 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 00:40:02.20 ID:D1+SfOgP.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 413 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 00:50:01.89 ID:jslfIKlk.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 414 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 01:07:01.22 ID:8aWt5Vxi.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 415 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 01:09:02.63 ID:wjj9JvZ/.net
- なんか単発IDの動作を繰り返してる所を想像すると笑えるって言うより憐れだね
- 416 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 01:16:01.87 ID:ZlpVC/TZ.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 417 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 01:29:01.88 ID:ntgY4gy1.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 418 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 01:40:01.14 ID:ntgY4gy1.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 419 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 01:50:02.02 ID:0P0UVX1j.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 420 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 03:00:40.86 ID:Up8s+rDS.net
- >>401
無雪期に同じコースの経験があって他の登山者もいる休日で
不安になったら即引き返すつもりなら平気じゃね？
- 421 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 04:23:21.16 ID:31ZxoLiL.net
- >>401
むしろ雨の日を避けるべき
はっきり雪になる山のほうが無難
- 422 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 09:03:52.89 ID:z1yLripX.net
- >>421
なるほど。
明日の雲取山は、Bなので最悪ではなさそうですね。
http://tenkura.n-kishou.co.jp/tk/kanko/kad.html?code=13150003&type=15&ba=kk
- 423 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 09:58:55.69 ID:5Hm+IuPi.net
- 駐車場について教えてください
受付いないような時間に行って帰りに料金払うのってマナー違反
て言うかだめなのかな？
- 424 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 09:59:56.25 ID:wiWBAcYU.net
- 初心者が初心者に答えるのは危険だと思う
- 425 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 10:20:37.46 ID:8mhqAlFj.net
- >>424
(ググれない)初心者が(ググれる)初心者に検索結果を教えるスレなので…
- 426 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 10:21:16.52 ID:TlGaMTLH.net
- ﾜﾗﾀ
- 427 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 10:26:17.80 ID:f3hjsm35.net
- >>423
やむを得ないでしょう。
が、支部の湯は特別つめたいw
- 428 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 11:06:56.88 ID:5Hm+IuPi.net
- >>427
特に問題ないの？事前に一言言っておいたほうがいいとかも？
渋の湯でも大丈夫なのかな？
- 429 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 12:16:21.95 ID:EWPzkih4.net
- 帰りにパンクしてるかもな
- 430 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 13:33:55.43 ID:lXPtYdvz.net
- >>428 渋の湯はダメ。せっかく山行ってイヤな思いしたくないなら唐沢鉱泉に停めた方がいい。
- 431 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 14:22:48.78 ID:xSWqkvsO.net
- 支部の湯は絶対やめた方がいい。女将さんが、朝の就業開始してから停めに行くべし。
代金決済前に駐車するのもやめるべし。領収済み紙片を入手してから駐車。
黒百合、高見石からもお願いします。
- 432 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 14:24:38.66 ID:xNCGNHD9.net
- 渋の湯の駐車場いっぱいだったらどこまで戻れば良い？
- 433 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 14:28:48.99 ID:cC+Udl5p.net
- 渋の湯の玄関の軒下でバス待ってた登山者を女将っぽい人が怒って排除してたけど感じ悪いね
- 434 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 14:29:39.85 ID:TlGaMTLH.net
- 飯の種じゃないからな
ガメついんだよ
- 435 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 14:29:39.96 ID:gDrg00kT.net
- そんな対応もできないんなや営業やめちまえよって思う。
無人駐車場でいいわ
- 436 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 14:30:34.92 ID:N3xEl8ld.net
- 渋の湯以外なら大丈夫そうですかね？
- 437 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 14:33:34.85 ID:gDrg00kT.net
- >>436
しぶのゆにとめちゃえよ。
翌朝払えばいいじゃん。
- 438 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 14:34:28.63 ID:ij8XzysP.net
- 渋の湯がおかしいのか一人が粘着してるのかわからんなこれ
- 439 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 14:57:22.49 ID:N3xEl8ld.net
- 渋の湯行く場合は不快な思いしたくないので時間通りに行くとして
他のとこだと連泊翌日払いでも普通ですかね？
- 440 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 15:52:26.68 ID:lXPtYdvz.net
- 美濃戸口の八ヶ岳山荘は下山してから支払い可。
- 441 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 15:54:24.71 ID:gDrg00kT.net
- >>438
ごめん、粘着のつもりない。
俺も昔イラッとして。
- 442 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 16:40:03.70 ID:WhUiFzI9.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 443 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 16:50:02.35 ID:WhUiFzI9.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 444 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 17:07:01.15 ID:WhUiFzI9.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 445 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 17:16:01.06 ID:WhUiFzI9.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 446 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 17:29:01.67 ID:WhUiFzI9.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 447 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 17:40:01.91 ID:WhUiFzI9.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 448 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 17:50:01.88 ID:WhUiFzI9.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 449 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 18:07:01.69 ID:WhUiFzI9.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 450 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 18:16:06.83 ID:WhUiFzI9.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 451 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 18:29:01.75 ID:WhUiFzI9.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 452 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 18:33:14.45 ID:gDrg00kT.net
- >>451
まぁまぁ落ち着けって。
- 453 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 18:40:01.56 ID:WhUiFzI9.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 454 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 18:50:00.97 ID:WhUiFzI9.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 455 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 18:55:58.37 ID:+GArk8YM.net
- 渋の湯の女将は、渋の湯利用しても愛想はないから、使わないのなら尚更だろうな
登山関連に変人が多いのは仕方がないわさ
- 456 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 19:07:00.78 ID:WhUiFzI9.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 457 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 20:06:00.73 ID:LPD84PWc.net
- >>452
こんなクズに構うなよ
- 458 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 21:09:17.43 ID:ybtilRGF.net
- 初心者が壊れた！
- 459 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 23:07:47.15 ID:oQX1p16C.net
- 雪山のテン泊で山ガールと一つのシュラフで寝るのが夢ですが
やったことある人いますか？
- 460 ：底名無し沼さん：2015/01/29(木) 23:27:00.69 ID:cC+Udl5p.net
- 平出和也がやってるよ
- 461 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 00:50:02.09 ID:fcWfrO5P.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 462 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 01:07:01.82 ID:fcWfrO5P.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 463 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 01:16:01.04 ID:fcWfrO5P.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 464 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 01:27:44.08 ID:+I3UOCUz.net
- やばい半月板か靭帯をいためたかもしんない
今度、MRI撮って専門のお医者さんに診断してもらうことになった
初冬靴で歩き方鳴れてなかったのがいけなかったのかなぁ
むーん
- 465 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 01:50:01.73 ID:fcWfrO5P.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 466 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 08:06:02.34 ID:uc5y8vzr.net
- >>459
確かモンベルのシュラフってＲジップとＬジップの２つをつなぐ事ができたと思った。
でも山ガールがいないから買わない
- 467 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 09:23:45.69 ID:3Yj88lbH.net
- 俺の山ガールは布2枚分の厚さだから
- 468 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 09:35:12.25 ID:yfD1UOeJ.net
- たとえ連れ合いでも他人とひっついては寝られないから無理
- 469 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 09:49:11.99 ID:djajXZ/5.net
- 冬靴じゃないと雪の上をずっと歩いてたら冷たくなるものなの？
- 470 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 09:57:04.01 ID:5e9n2KJ3.net
- >>469
ラッセルしたりしばらく止まったりすると指先痛くなるよ
冬靴でも寒いけど
- 471 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 10:07:36.09 ID:m5qsZfOD.net
- ラッセルして足が冷たくなる？
運動量のおかげで全身暑いんだけど
風に晒されのが一番冷えるよ
- 472 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 10:31:24.01 ID:f6xGs93Y.net
- 俺もラッセル長時間すると足先冷えるわ。
湿雪のラッセル…ゴアの防水超えて水侵入で冷たい。
乾雪の長時間ラッセル…単純に冷たい。
でも上半身は暑くなるから汗冷えなのかもな。脱いだ時に濡れてる印象はないけど。
- 473 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 11:07:00.81 ID:uc5y8vzr.net
- 厳冬期用のパンツは何を使っていますか?
上はモンのストリームジャケットを購入、下はゴアのオーバーパンツかソフトシェルにするか悩み中です
- 474 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 11:26:33.95 ID:FwyYgoPq.net
- >>473
俺はスキーにも兼用なのでモンベルのひざと尻だけ中綿入ったゴアのアルパインビブってやつ
- 475 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 11:34:51.04 ID:B5P2+Bxi.net
- 1コメの意味のないQAいい加減やめろや
みっともない
- 476 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 11:44:15.90 ID:lEovtrY4.net
- >>475
次スレ立ててね。
- 477 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 12:18:32.70 ID:BEH+LCME.net
- ホームセンターに売ってる暖かさがウリのインソール良いよ
今まではつま先が痛いほど冷たくなってたが、今は同じ4シーズンブーツでも谷川、赤岳レベル余裕
- 478 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 13:05:13.43 ID:QaRdlU1X.net
- ミッドに使える防水、透湿、保温性の良い手袋って良いのある？
- 479 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 13:23:21.46 ID:SyG5YxPK.net
- >>478
スノボ用のグローブでフリースみたいなインナーにゴアテックス挟み込んで防水で外側非ゴアのモデルと共通の中綿入りってのを見かけたことならある
安く上げたいならテムレスが一応透湿防水な薄い手袋だけどいかが？見た目普通のゴム手袋だけどw
- 480 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 13:35:49.10 ID:QuxnmIwV.net
- >>472
> ゴアの防水超えて水侵入
それが本当なら穴が開いてるだけだろ。
- 481 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 14:11:34.03 ID:BEH+LCME.net
- >>479
テムレスのコスパ最高だよな
ただし普通のテムレスじゃなくて「防寒テムレス」な
- 482 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 14:35:52.63 ID:WNCWZTlq.net
- >>473
ゴアのオーバーパンツの方がいいよ
ソフトシェルより防風防水が効く
ソフトシェルパンツも持ってるけど、ここ数年履いてないな
初冬とか軽い雪山用と考えてる
- 483 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 16:04:53.14 ID:HQjHDkRc.net
- 手袋のゴアで、完全防水の商品は少ないよ。アークのあれとかメチャクチャ高くなる。
- 484 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 16:47:32.94 ID:Gp+3pzho.net
- ゴアのミトン一年前に買ったけど
最近つなぎ目から少し水入ってくることに気付いた
- 485 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 16:54:30.81 ID:xNjMk27H.net
- オーバーグローブ(ミトンも)は完全防水の必要がそもそも無いってことなのかな
どうして？
- 486 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 16:59:38.84 ID:O5gHzrfy.net
- >>485
ゴア手袋を完全にシームするのが面倒で
やったら高くなる(最近やっと安くなった)
雪ばかりで水があまりない
個人的には蒸れたり湿気たりあると思う
濡れても縫い目の通気性で乾きやすい
個人的には完全シーム手袋は透湿遅いと思う
とかじゃないだろうか
- 487 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 17:02:41.02 ID:xNjMk27H.net
- 凍らない程度に濡れにくければそれでいいということか
替え持ってくのも前提で
- 488 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 17:11:23.08 ID:f6xGs93Y.net
- >>480
いや、シェルにしろ靴にしろ穴空いてなくても防げんもんは防げん。
ゴアも露には強いけど浸みには強くないよ。乾雪なら全く浸み込まないけどね。
残雪期歩いて全く濡れないとかないだろ？
- 489 ：>>455：2015/01/30(金) 17:14:39.87 ID:QaRdlU1X.net
- ども。
テムレス･･･ 見ため、ゴム手だけど･･･ 蒸れないのかなぁ？
これミッドでアウターでゴアとか使うんです？
それともこれ一枚？
- 490 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 17:19:00.63 ID:oxSScA6R.net
- 直接液体の水に触れるわけじゃない、雪が溶けてすきまから
入ってくるくらいは許せ、ってことだろうね
モンベルとかノースの製品見ると、両方あるから
絶対許せんって人は完全防水の買ったほうがいい
>>486
最近モンベルのOutDryアルパイン・グローブ買ったけど
シームテープ貼りじゃなくて、シェルを縫製した後で
内側にコーティングした構造になってた
- 491 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 17:28:17.26 ID:BEH+LCME.net
- >>489
手が蒸れないからテムレスだ
インナーグローブとこれだけで、こないだ西穂独標行ってきたわ
- 492 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 17:38:01.86 ID:PTVW2w11.net
- http://www.heritage.co.jp/wear_models/accfw_exp_overshoes.html
このオーバーシューズはワンタッチアイゼン装着可能となってるけど
前コバを露出させるのは可能なんだろうか？
シングルブーツだと足が冷たいのでダブルブーツを買おうかこれを買おうか迷ってるんだけど
因みにアイゼンはワンタッチのを所有してる
受注生産だから店頭で現物確認もできないし
使い勝手など含め、知ってる人が居たら教えてください
- 493 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 17:41:23.67 ID:T837Ok/Q.net
- メールなり電話で聞けばいいじゃない
- 494 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 17:46:19.83 ID:PTVW2w11.net
- >>493
メーカーには注文前に確認等するつもりです
靴とアイゼンを一ヶ月も預ける都合上、今シーズンはどのみち無理ですが
- 495 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 17:52:21.34 ID:SyG5YxPK.net
- >>489
仕事で使ってる俺の体感ではゴム手袋と比べると明らかに蒸れない
たぶん透湿ウレタンを分厚く作ってある感じ
蒸れるのが心配なら夏用の薄て買って寒いけりゃミトンでいいんじゃね？
防水は水仕事用に売られてるくらいだからばっちり
- 496 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 17:59:37.64 ID:QuxnmIwV.net
- >>488
水の中を歩いたってしみねーよ。
お前の足が濡れてるのは汗のせいだろ。
- 497 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 18:01:51.07 ID:kgvbrhFX.net
- テムレンって興味あるんだけどホームセンターとかで売ってるのかな？
- 498 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 18:06:08.31 ID:QaRdlU1X.net
- >>495
･･･ 成程々、参考になります。 ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ ﾒﾓﾒﾓ...
アウターミトンは持ってるんで夏用ので検討してみます。
おさがわせしました。
- 499 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 18:07:46.59 ID:xNjMk27H.net
- テムレスってゴム手かと思ってたら裏ボアなのか！
すごく興味出てきた！
- 500 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 18:10:40.15 ID:SyG5YxPK.net
- >>497
ホームセンターや作業服店に売ってる
1000円しないしたいした重さでもないから予備に持っててもいいだろう
便所掃除とかの各種ゴム手袋コーナーにひっそりと置かれてるぞ
- 501 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 18:16:09.22 ID:oxSScA6R.net
- >>499
裏ボアなのは、>>481の書いてる「防寒テムレス」
- 502 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 18:41:05.14 ID:MnppERnl2
- 沢山の可愛い山ガール達が殿方のお越しを心待ちにしております。
ぜひ、○○山へ冬登山＆雪中大キャンプにいらして下さいませ～。
- 503 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 19:38:44.44 ID:jHHRYdAM.net
- >>488
なんか凄い勘違い君がわいてるなwww
- 504 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 20:08:50.66 ID:BqEaIfbf.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 505 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 20:42:24.69 ID:BqEaIfbf.net
- ひきもりのエサ
- 506 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 21:03:02.07 ID:BqEaIfbf.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 507 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 21:10:11.70 ID:BqEaIfbf.net
- ひきこもりのエサ
- 508 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 21:32:15.64 ID:IIqZlcXl.net
- >>482
ありがとうございます
ソフトシェルの方が使い勝手がいいかなと考えていたが、やっぱり信頼のゴアシェルがいいのか
3万以下の条件で、ノースのマウンテンパンツかモンのアルパインパンツがいいか思いますが他にも良いものがあれば紹介して下さい
- 509 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 21:33:01.14 ID:BqEaIfbf.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 510 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 21:35:29.74 ID:12mjjTQi.net
- >>496
靴に蛇口から水をいれてみな。水が漏れてくるポイントがわかるぞ。
- 511 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 21:38:49.41 ID:rXEzvHSL.net
- 普通のレインパンツを普通の登山ズボンのうえに履いてるんだけど、
雪山用のゴアなんかのアルパインパンツ履くときは下に何履くの？
- 512 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 21:40:38.45 ID:TJA1nONb.net
- つーかゴア製品でもやっすいやつは簡単に水入ってくるよ
靴でもウェアでもなんでもそう
嫌ならそれなりにいいのかわなきゃ
- 513 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 21:49:29.84 ID:IIqZlcXl.net
- >>511
下はベースのみと考えています。
ビビリだから厚着して行って暑すぎて後悔しました。
だから出来ればベンチレーションがあるタイプがいいかと思っててファイントラックのシェルでほぼ理想的なものがあったのですが高い＼(^o^)／
- 514 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 21:51:52.60 ID:QuxnmIwV.net
- >>510
だから漏れてこないって言ってんだろ。
頭湧いてんのか。
- 515 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 21:52:02.34 ID:jHHRYdAM.net
- >>510
以前入れてみたけど全く漏れなかったが。お前の靴は不良品だわ。
- 516 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 21:53:09.75 ID:L7HnblUl.net
- 足汗と勘違いしてるんだろう
- 517 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 21:55:23.60 ID:IIqZlcXl.net
- ファイントラックのシェルパンツ
http://www.finetrack.com/product/detail_FAM0411.html
欲しい＼(^o^)／
- 518 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 21:59:17.42 ID:eTsLVjg8.net
- >>516
だな。奴はきっと足も激臭なんだろうなwww
- 519 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 22:03:01.65 ID:BqEaIfbf.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、だっせぇ！
- 520 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 22:13:07.02 ID:BqEaIfbf.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、ウソじゃん！
- 521 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 22:23:01.36 ID:BqEaIfbf.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、ウソじゃん！
- 522 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 22:24:37.38 ID:QaRdlU1X.net
- 何故そう思うんだ？
- 523 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 22:33:00.95 ID:BqEaIfbf.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、ウソじゃん！
- 524 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 22:36:38.16 ID:QaRdlU1X.net
- そうか･･･ まぁ、がんばれよｗ
- 525 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 22:55:02.37 ID:BqEaIfbf.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、ウソじゃん！
- 526 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 22:59:19.33 ID:xhQGb8aM.net
- >>525
sine○asu
- 527 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 23:03:05.27 ID:BqEaIfbf.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、ウソじゃん！
- 528 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 23:04:22.47 ID:+p14udsr.net
- >>527
初心者登山相談所
ひきこもりのエサ
(；・∀・)
- 529 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 23:08:57.11 ID:QaRdlU1X.net
- 初心者登山 より
645 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2015/01/30(金) 22:54:39.59 ID:Ey85MU/e
http://hissi.org/read.php/out/20150130/QnFFYUlmYmY.html
ここ最近ずっと、この板を荒らしていたやつって同一人物だったんだな
- 530 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 23:13:03.61 ID:BqEaIfbf.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、ウソじゃん！
- 531 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 23:23:01.83 ID:BqEaIfbf.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、ウソじゃん！
- 532 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 23:23:46.21 ID:+p14udsr.net
- >>530
よう、ひきこもりのエサ君w
- 533 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 23:24:22.06 ID:+p14udsr.net
- >>531
よう、ひきこもりのエサ君w
- 534 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 23:33:01.69 ID:BqEaIfbf.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、ウソじゃん！
- 535 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 23:34:53.75 ID:+p14udsr.net
- >>534
ひきこもり同士の雪山談義なんて、ウソじゃん！
ひきこもり同士の雪山談義なんて、ウソじゃん！
ひきこもり同士の雪山談義なんて、ウソじゃん！
- 536 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 23:38:52.08 ID:TJA1nONb.net
- キチガイがキチガイを煽るスレ
- 537 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 23:43:17.04 ID:yfD1UOeJ.net
- 荒らしが過ぎるまでみんなしばらく雪洞にでもこもるべ
- 538 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 23:43:31.16 ID:xhQGb8aM.net
- 赤岳から硫黄までの縦走を日帰りって結構ハード？
どうせならフィナーレを赤岳にしたいから逆の方が面白いのだろうか。
- 539 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 23:53:46.33 ID:vDG6S7IU.net
- >>538
山荘までの林道が徒歩一時間だが、ここを車で通ることができれば余裕可能(徒歩での往復でも行けないことはないが)
赤岳から下るとクラストした急斜面があるから、赤岳→横岳の方がいいんじゃないか？
- 540 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 23:55:03.13 ID:BqEaIfbf.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、ウソじゃん！
- 541 ：底名無し沼さん：2015/01/30(金) 23:58:21.75 ID:BqEaIfbf.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、ウソじゃん！
- 542 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 00:01:01.07 ID:IQNqREyg.net
- >>539
さんきゅー！
- 543 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 00:03:02.51 ID:JKh2BzLv.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、ぜんぶウソじゃん！
- 544 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 00:09:21.68 ID:MXj0TzB/.net
- >>538 天候に恵まれれば可能だけど日帰りだと結構ハードだよ。
硫黄→赤岳だと展望荘からの登りと文三郎の下りはきついと思う。
- 545 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 00:13:04.19 ID:JKh2BzLv.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、ぜんぶウソじゃん！
- 546 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 00:23:00.86 ID:JKh2BzLv.net
- ひきこもり同士の雪山談義なんて、ぜんぶウソじゃん！
- 547 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 00:33:03.46 ID:/zz9V2MS.net
- ひきこもりの雪山談義なんて、ぜんぶウソじゃん！
- 548 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 00:55:04.36 ID:GsZOv4gB.net
- ひきこもりの雪山談義なんて、ぜんぶウソじゃん！
- 549 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 01:03:02.04 ID:GsZOv4gB.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 550 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 01:09:14.65 ID:AgvnF1KQ.net
- >>496
そりゃすごいw
何を使ってるのか教えてくれ。
ゴアが完全防水だとでも？
雨粒は防いでも雨露は完全に防げんのだよ。残雪期の雪山歩いた事もないのか？
- 551 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 01:13:01.27 ID:GsZOv4gB.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 552 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 01:22:25.66 ID:ypEqFrIu.net
- >>550
突っ込みどころが多すぎる。
・雨粒と雨露は同じだろ。
・残雪期の雪山どころか水の中を歩いても染みないって言ってるんだよ。
・ゴアの耐水圧を知らないのかよ。
- 553 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 01:23:01.38 ID:GsZOv4gB.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 554 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 01:33:01.57 ID:GsZOv4gB.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 555 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 01:55:01.98 ID:GsZOv4gB.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 556 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 05:09:58.61 ID:ICD1U2HP.net
- >>550
なんか勘違い教えてあげるけど、それおたくの靴に穴があいてるか、自分の汗かのどちらかだから
ゴアの浸水試験っていうのは靴の中に水入れて、それを高速で回転させてGをかけて、それで一滴でも水漏れがあったらその靴はゴアとは表示出来ないの
雨露がどうとか謎理論展開してるけど、ゴアが通すのは水蒸気つまり気体だけで、雨粒であれ雨露であれ液体の水は水深にして30メートルぶんの圧力がなきゃ通さないの
まあつまりあれだ、とっとと靴買い直せや
- 557 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 06:21:39.25 ID:WereUyhJ.net
- >>550
バカかコイツはwww
- 558 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 06:28:39.21 ID:8juPcWH/.net
- 八ヶ岳の日帰りって車あって早朝につけるか
否かでしかないようなきがする
- 559 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 06:38:30.86 ID:eJzpgTtw.net
- 2chレベルの登山に冬靴なんていらんだろ。汗で蒸れるだけだ��
- 560 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 07:05:23.56 ID:IQNqREyg.net
- >>558
いやそこは勿論赤だけ山荘まで車だけど
赤から硫黄が結構距離あるし不安だったんだよね。
ヤマレコにもレコあるけどヤマレコは隠れ健脚がいるから信用ならんw
- 561 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 07:15:34.32 ID:kTvxV2qo.net
- >>550
コイツ、どんだけ足汁が多いんだよwww
足も激しく臭そうだなwww
- 562 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 07:17:02.03 ID:Mx2kQhYY.net
- >>555
自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 563 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 09:15:04.67 ID:RC7a9dVX.net
- >>480
逆浸透だろ。撥水がなくなると普通に起こるけど。
- 564 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 09:30:51.76 ID:R99rcxON.net
- >>560
同じ人物のほかの投稿で脚力判断できるたろ。
- 565 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 09:40:36.56 ID:8juPcWH/.net
- まぁ展望荘あるし
予約しといて文三郎から登って
時間的体調的に無理そうだったら
泊まるプランが無難なんじゃない？
- 566 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 09:44:16.94 ID:GYxdtQXg.net
- >>550
水漏れあるなら縫い目からだな
どこの靴履いてるの？
- 567 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 10:13:06.91 ID:GCAD7tFT.net
- まぁ、縫い目が緩んできてるんだろうが・・・
ゴアテックスは原理的に、内から外と同様に外から内への透湿は起こる。
外側が完全に水で、内側が空気の様な場合、外から内に湿り気が移動する。（漏水ではない）
自然の大気の場合、常に内側の温度湿度が高いので一方方向に透湿する（雨の場合でも）
- 568 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 10:30:48.46 ID:ZPime7nD.net
- >>567
嘘乙
- 569 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 10:37:06.22 ID:92k6vCbt.net
- >>567
(；・∀・)えっ？
- 570 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 10:47:20.36 ID:AgvnF1KQ.net
- ゴアってのはそもそもそんなに大層な技術ではないんだよ。ただのフッ素系の発泡、つまりスポンジなの。
その発泡体のポーラスで液体を通さず気体を通すのな。これが防水透湿の理屈。
雨粒は弾く。でもその雨粒を押さえつけてみな？じんわり浸み込むから。
それを極力防ぐために表面にも撥水をかけるの。
- 571 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 10:56:49.91 ID:ypEqFrIu.net
- >>563
靴の外部の湿度が高くないと起こらないだろ。
>>567
ゴアテックスの原理を勉強してこい。
>>570
表面の生地にしみこんでるだけだろ。
その程度で裏まで浸透してたら不良品だから交換してもらえ。
- 572 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 11:05:58.11 ID:RC7a9dVX.net
- ゴアテックス神話がここまで盲信だと手に負えんな。
- 573 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 11:11:01.37 ID:mG3MZzqm.net
- 耐水圧40,000mmとして4kg/cm^2か
水滴を前後左右に逃さずきっちり圧力かけるのは大変そうだな
- 574 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 11:12:23.36 ID:zX07Uecf.net
- ザックについた雪はパンパンはたけば落ちる！
- 575 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 11:21:20.37 ID:28yvgfjd.net
- >>570
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
- 576 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 11:25:42.81 ID:S6VZu+RM.net
- ゴアのグローブを洗うのに、手にグローブはめて、
湯を張ったバケツに突っ込むと、瞬時に内側が湿気るのが分かるゾ
- 577 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 11:38:18.85 ID:AgvnF1KQ.net
- 完全に逆透湿防ぐにはネオプレン等の独立したポーラスの発泡体しかなくなる。勿論蒸れる。
ゴアの耐水圧とか言ってる奴はとにかく論点ずれ過ぎ。
撥水が効かない状態、例えばシェルの上に濡れた布巾をしばらく置いてみたらわかる。
- 578 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 11:42:43.04 ID:ypEqFrIu.net
- >>576
そもそもグローブはシールしてない非防水がほとんどだろ。
>>577
濡れ布巾を置いたらそりゃ湿度が高くなるんだから逆透湿するだろ。
- 579 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 11:46:42.81 ID:mG3MZzqm.net
- 「水滴を押さえつけたらしみ込む」と「逆透湿」は全く違う現象では
- 580 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 12:04:32.52 ID:8FjvYeln.net
- まぁ、逆ナンとか逆ギレみたいなもんだろ
- 581 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 12:04:40.87 ID:C7WmyQyj.net
- ちょっとマシな人が出てきた
あいつも真実を知ってるかもな
- 582 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 12:18:33.47 ID:6ZhN3G/q.net
- このスレについての質問です。
>>571 >>578 は何故そんなにエラそうなんですか？
- 583 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 12:26:52.61 ID:GCAD7tFT.net
- 神話ということだから、神なんだろ。
- 584 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 12:27:07.53 ID:E6rdWf+p.net
- >>582
このスレは言うに及ばずこの板全体があんなもんです
残念ですが早いとこ慣れるか去りましょう
- 585 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 12:32:36.70 ID:IQNqREyg.net
- >>581
お前最近目障り。
誰も興味ないからキエロカス
- 586 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 13:31:38.81 ID:AgvnF1KQ.net
- >>578
であればそもそも話題の出所である>>472の湿雪ラッセルで逆透湿はあり得る話だろ。
>>579
すまん、説明が足りないな。
水滴を押さえつけるって事で撥水が効かない状態を作るって事を説明したかった。
雨粒をタオルなんかで押し付けて無理矢理作ると逆透湿するって事。
実際に…
・ネオプレンの靴下を履いて体からの湿度が出ない様にする。
・靴の入口を完全にシール。
・新品の靴で水を掛けた位で浸水しない事を確認。
こんな状態でも残雪期の雨曝し、水溜りだらけの山行では残念ながら中は少し濡れた。
雨具に関しては逆透湿より外部から水の侵入を防ぐ方が難しいからなんとも言えないけどね。
- 587 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 14:02:11.73 ID:8UPQu/HG.net
- >>586
足汗乙
- 588 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 14:05:43.91 ID:ypEqFrIu.net
- >>586
乾いた雪でも湿った雪でも逆透湿するほど湿度が高くならないだろ。
>>472が汗をかいてない根拠でもあるのかね？
ネオプレーンの靴下は大抵完全防水じゃないだろ。
- 589 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 14:45:05.64 ID:Ycd2tSsm6
- アンダーウェアスレで
気化熱で体冷えるから汗は発散させないほうがいい(ｷﾘｯ
と言ってるやつと次元は同じだね
- 590 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 15:14:20.51 ID:AgvnF1KQ.net
- >>587
よく読め。足汗はネオプレンソックスに閉じ込めてるんだよ。
>>588
いや、湿雪を長時間ラッセルすると濡れた布巾を置いたのと同じ状況になるよ。
厳密には靴に雪が付着、それが融けて表面層に浸透、長時間その環境だと逆透湿する。
とにかく表面で撥水出来ない状況になるとゴアの性能は活かせなくなるって事。
まあゴア以上の物はないんだけどね。
>>472に関しては足汗の事なのかもね。
俺が言いたいのはゴアで完全防水出来るって思ってる点に突っ込みたいだけ。
意外にゴアの性能活かせないシーンは多いんだよ。
それとネオプレンに関してはセルが独立してるし基本シーム以外から透湿する事はないよ。
- 591 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 15:28:44.61 ID:ypEqFrIu.net
- >>590
表面層に水が浸透したら透湿もしないし逆透湿もしないだろ。
撥水出来ない状況では透湿性が失われるんだよ。
「シームしてるゴアは透湿しないが逆透湿はする・シームしてないネオプレーンは透湿しない」って変じゃないか？
- 592 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 15:30:54.56 ID:RC7a9dVX.net
- >>590
現実に使ってる人にしかわからないし、複数IDの人に何言っても無駄なんだよ。
ゴアテックスは魔法の素材で完全無欠。そう信じたい人にはそれでいいと思うんだ。
使ってもいない人がどう思っても関係ないんだし。
- 593 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 16:11:08.86 ID:phzFoMHjn
- まずは講釈よりも行ってみて足りない物は買い足せば良い。
快適さや使い勝手なんか人それぞれだから意味の無い事だ！
- 594 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 16:03:02.17 ID:nujeAMm4.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 595 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 16:09:19.05 ID:AgvnF1KQ.net
- >>591
防水透湿してるのは中間ゴアの層。ただ表面層(靴なら合皮等)に浸透してしまう状況があるだろ？本来撥水して浸透を防ぐ層だけどここが撥水出来ず浸透すると中間のゴア層に逆透湿が起こる。
撥水出来ない状況で透湿性は失う…その通りだよ。
ネオプレンソックス見たことあるか？
シームは殆どないんだよ。履いていて透湿する事はないんだって。
ゴアが透湿しないなんて言ってないわw
ゴア＝透湿素材、ネオプレン＝非透湿素材
透湿素材は逆透湿する。
これは当たり前の大前提。
- 596 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 16:09:57.84 ID:Np0C/lRR.net
- >>591
＞撥水出来ない状況では透湿性が失われる
生地としての透湿能力が落ちることを
こういうふうに解釈してる人が多いみたいだけど
ゴアフィルムの孔を水分子（水蒸気）が透過する、という
メカニズム自体が機能しなくなるわけではないはずだよ
- 597 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 16:13:01.68 ID:TSABiehF.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 598 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 16:23:01.67 ID:TSABiehF.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 599 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 16:24:26.08 ID:RC7a9dVX.net
- 複数IDさん発狂中。
- 600 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 16:33:01.97 ID:TSABiehF.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 601 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 16:37:30.35 ID:C7WmyQyj.net
- >>596
この中ではこの人は真実を知っているな
- 602 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 16:46:36.63 ID:kdNZLuiK.net
- こちらへどうぞ
ゴアテックスは本当に防水透湿なのか？ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1422253570
- 603 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 16:55:01.36 ID:TSABiehF.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 604 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 17:01:14.92 ID:8FjvYeln.net
- ガイキチと会話してんじゃねぇよ、自分おいの子守！
- 605 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 17:03:03.25 ID:TSABiehF.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 606 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 17:23:01.40 ID:TSABiehF.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 607 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 17:28:06.12 ID:8FjvYeln.net
- ID:TSABiehF
↑
透湿だけに統失か…w
- 608 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 17:36:24.64 ID:8FjvYeln.net
- ID:TSABiehF
T ＝統合
S ＝失調症
A ＝アホで
B ＝バカで
i ＝インポ
e ＝estrogenで
h ＝ハゲをどうにかしようとしてるゆ
F ＝FUCK野郎
糞して寝ろ！！www
- 609 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 17:55:02.47 ID:TSABiehF.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 610 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 18:03:01.86 ID:TSABiehF.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 611 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 18:23:11.52 ID:TSABiehF.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 612 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 18:55:02.08 ID:TSABiehF.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 613 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 19:03:02.11 ID:TSABiehF.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 614 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 19:23:01.65 ID:TSABiehF.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 615 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 20:25:25.39 ID:8FjvYeln.net
- ID:TSABiehF
↑
ハウス！
薬の時間だぞ
- 616 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 20:55:02.72 ID:oDKflOR7.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 617 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 20:58:02.56 ID:RC7a9dVX.net
- 気持ちよく複数IDで荒らしてるところを水差されちゃって発狂とか。わかりやすい自演しちゃう自分が悪いんだけどね。プププッ
- 618 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 21:03:01.50 ID:oDKflOR7.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 619 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 21:05:33.35 ID:sF+sKMux.net
- >>592
お前が自演してるのバレバレだよ
少なくとも雪山で足が濡れることはあり得ない
- 620 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 21:06:22.65 ID:RC7a9dVX.net
- 壁と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 621 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 21:06:49.00 ID:HoJyMZjN.net
- ゴアについて複数IDとか言ってるのはまず自分がやってるんだろうね
- 622 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 21:08:37.80 ID:RC7a9dVX.net
- 次々出てくる単発ID。まるでたくさんの人たちみたいだよね。
- 623 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 21:13:46.41 ID:eH93zuPF.net
- http://hissi.org/read.php/out/20150131/
- 624 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 21:23:01.59 ID:oDKflOR7.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 625 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 21:24:10.76 ID:8FjvYeln.net
- ひきこもりと会話してんじゃねぇよ、自分キチガイ！
- 626 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 21:28:13.46 ID:RC7a9dVX.net
- >>623
そんなサイトがあったのか。複数ID荒らしが手に取るようにわかるな。
- 627 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 21:32:19.87 ID:8FjvYeln.net
- ID:oDKflOR7
o＝お惚けのつもりが、
D＝ディスられてることに
K＝気づかない
f＝fuck野郎
l＝インポ
OR＝オア
7＝7歳のLINEスタンプ作家よりセンスない糞野郎
- 628 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 21:38:03.99 ID:eH93zuPF.net
- >>626
他の板の3桁越えの荒らし達に比べたらここの荒らしなんて雑魚もいいとこなんだよね… (´･ω･｀)
- 629 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 21:48:30.58 ID:28yvgfjd.net
- >>624
もっと頑張れやw
- 630 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 21:55:01.68 ID:oDKflOR7.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 631 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 22:02:27.73 ID:eH93zuPF.net
- しかもお手軽に短文コピペ繰り返してるだけ。見てる方もつまらないし飽きる。
↓一例だけど、こいつとかは1レス1分切ってるのなんてザラだし相手のレスにちゃんと内容のある(あるのかw)返信してる。
http://hissi.org/read.php/bicycle/20140605/OENRbE1rdEM.html
>>630
もっと努力しろよ雑魚野郎。
- 632 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 22:03:01.80 ID:oDKflOR7.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 633 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 22:13:38.86 ID:W77eXP47.net
- >>632
もっと頑張れやw
- 634 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 22:23:06.48 ID:oDKflOR7.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 635 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 22:25:25.41 ID:lQr+HI2e.net
- キチガイレベルが違いすぎるなw
話にならないw
- 636 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 22:49:11.72 ID:zkPzUqNl.net
- 冬用ハードシェルを揃えるにあたり、あんまし予算がありません
買換えや厳冬期、無雪期で別に揃えるのが無理な場合、以下のどの組合わせにぶっ込むのが良い？
・モンベルのストリームジャケット＆アルパインパンツ
・ファイントラックのエバーブレスアルマジャケット＆パンツ
・ノースフェイスのキチャナトジャケット＆パンツ
モンベルは安い、定番で安心
ファイントラックはストレッチとベースレイヤーで高評価なので期待できそう
ノースはフラップやフロントのダブルジッパーが重宝しそう
マムートとかパタゴニアの見た目が好きだけど、予算がががが
- 637 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 22:53:29.05 ID:S6VZu+RM.net
- >>636
モンベルいいよ。
よく同じ服に遭遇するけど。
- 638 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 22:55:01.46 ID:oDKflOR7.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 639 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 22:59:56.19 ID:V38hA2Ag.net
- >>636
1番コスパがいいのはミズノのベルグテック
夏は暑いが厳冬期も含めてオールシーズン使える
- 640 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 23:03:01.35 ID:oDKflOR7.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 641 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 23:23:01.34 ID:oDKflOR7.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 642 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 23:24:49.98 ID:RC7a9dVX.net
- 昔懐かしいスクリプトか。
- 643 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 23:47:47.24 ID:zkPzUqNl.net
- やっぱりモンベルかぁ…
モンベルとORばかりだｗ
- 644 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 23:55:01.18 ID:oDKflOR7.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 645 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 23:55:48.51 ID:2y59AF+v.net
- ファイントラックは良く知らんけど、俺はキチャトナジャケット、周りはストリームジャケット率が高い。
厳冬期北アでもなんら問題はないよ。
無雪期に使用は考えられんけどねw
- 646 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 23:55:54.42 ID:Mga/fbj0.net
- >>643
俺と全く一緒だな！
結局モンベルになると思うが皆同じだから恥じる事はない。
- 647 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 00:03:01.67 ID:w5ZZbWhL.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 648 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 00:06:51.58 ID:o5wP4jxi.net
- ここまで全部俺の自演
- 649 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 00:06:57.06 ID:/FGVoSWZ.net
- >>642
何で613はスルーしたの？
- 650 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 00:23:01.35 ID:w5ZZbWhL.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 651 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 00:55:06.75 ID:w5ZZbWhL.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 652 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 01:03:00.80 ID:w5ZZbWhL.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 653 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 01:08:00.16 ID:DGh8nwog.net
- >>649
そりゃ社員だからよ
- 654 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 01:16:02.42 ID:FHWQiY4l.net
- >>639
オンヨネも入れて欲しいんだけどｗ
オンヨネのパンツはスリムなんで、登山靴履いたままではけないから
登山用の雨具としては問題はあるけど、靴履く前にはいて脱がないという
冬用ハードシェルとしての使い方なら問題ないと思う
- 655 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 01:23:01.62 ID:w5ZZbWhL.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 656 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 01:43:19.26 ID:No79IgA1.net
- そういえば岡山にあるジャパンゴアテックスの工場に行ったことある
- 657 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 01:55:01.69 ID:w5ZZbWhL.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 658 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 03:43:07.19 ID:aEeuKlgU.net
- ウエアは高いのが良いといえば否定はしないが、要点さえ押さえてれば安物でもなんら問題ないよ
着てる本人が満足なら何でもいいと思う
- 659 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 03:57:34.15 ID:mxPgxGfy.net
- >>622
単発ということにして自分に反する意見は一人と思い込みたいみたいだけど、
あまりにお前の言ってる事がクソで妄想なだけ
- 660 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 03:59:34.82 ID:0uiBZjtS.net
- >>619
キチガイが自分の汗で足が濡れたというのをゴアから染みたと言い張ってるだけ
- 661 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 04:02:37.95 ID:mxPgxGfy.net
- ゴアの靴で濡れたのは臭い足汗か安いやつが古い靴で縫目から染みたんだろう
- 662 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 04:25:47.27 ID:mxPgxGfy.net
- 特別にゴアを信仰なんてしてないのにね、
そういう事にして雪山で濡れたのは自分の足汗のせいとは思いたくないらしい
- 663 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 07:35:30.61 ID:yvRPrpfv.net
- >>636
モンベルならお高いアルパインパンツよりもマルチトラウザーズがオススメ
アルパインパンツよりも大分安くなるし、ゴアテックスじゃないけど防水透湿性素材使ってるし、赤岳や谷川岳で試してみたが不足はなかった
- 664 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 07:41:57.79 ID:yvRPrpfv.net
- 下半身なんて大して蒸れないんだから、ゴアじゃなくてメーカー独自の防水透湿性素材で構わん
- 665 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 07:57:44.60 ID:NVmjhoHm.net
- 実際透湿性能なら他社独自も同等かそれ以上の性質だよ
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/132356/118328/80282546
http://www.geocities.jp/chonai_yama/research/examination.html
ゴアが優れてるのは耐久性
あとは安心感みたいなもんｗ
- 666 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 11:54:41.02 ID:2ZpatrbJR
- カタログスペックではゴアに匹敵するものも多い昨今
性能としてはほぼ同等と思われるところまで来てる
ただ他素材は苦手とするシチュエーションがあるものも
多く色々なシチュエーションでも性能を発揮できるのは
やはりゴアしかないんだよね
安易にゴアゴアいうのは嫌いだがそれでも防水透湿素材で
外せないのがゴア
- 667 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 12:02:32.13 ID:+wP0mPCd.net
- ぶっちゃけ、インナーとミドルはパタで、アウターはアーク買っとけば間違いなくね？
- 668 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 14:13:05.67 ID:quOTixSq.net
- ひきこもりの雪山談義なんて、ぜんぶウソじゃん！
- 669 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 14:23:01.34 ID:quOTixSq.net
- ひきこもりの雪山談義なんて、ぜんぶウソじゃん！
- 670 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 14:26:29.93 ID:8Ju9RlPf.net
- >>663
やだ！サイドフルオープンじゃないと小生やだ！
- 671 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 14:39:17.15 ID:B9yobOA2.net
- 今日も荒らしキチガイの【統失】性能は絶好調だな
- 672 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 14:58:00.07 ID:tnHCtwqW.net
- 何で伊吹山の尻セードビデオ、アイゼン履いているかやっと理解できた
アホー知恵遅れ見ているとアイゼンを履くことが下手糞で
平地で雪が平らに慣らされていないと履くことが出来ないんだ
途中の傾斜のあるラッセルするような雪面で脱いだり履いたり出来ない
だから、途中で脱ぐことが出来ないでアイゼン付き３２文ドロップキックを狙う
機械、道具などの進歩で人の能力が退化する、実に好例、情けない
- 673 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 15:03:01.66 ID:quOTixSq.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 674 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 15:11:51.58 ID:No79IgA1.net
- LOWAのMOUNTAIN EXPERT GTX EVO ladyの調子がけっこうよくて嬉しい
色もこっちのがいいし、スウェードの手入れしっかりして長く履きたい
- 675 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 15:14:49.33 ID:0ccDS7Ky.net
- まーた始まった
http://hissi.org/read.php/out/20150201/cXVPVGl4U3E.html
- 676 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 15:23:01.56 ID:6CYd9mc1.net
- >>675
静かにあぼーんする事は出来ないんですかね
その溢れ出る正義感は初心者への回答に回してください
- 677 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 15:23:02.19 ID:quOTixSq.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 678 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 15:48:11.07 ID:Cp772zsO.net
- ここは、冬季限定被害担当スレになっているから、初質スレとして機能してない。
基地にとって居心地が良いから、居ついてしまうのは仕方ないよ。
- 679 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 15:59:34.54 ID:WSO6N698.net
- ID:quOTixSq
q＝クオリティ
u＝アップしない書き込みばかりの
O＝オッさん
T＝統失
i＝イッテヨシ！
x＝x-rayでオツムの検査したら
S＝スーパー
q＝狂ってた
- 680 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 16:03:01.92 ID:quOTixSq.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 681 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 16:23:01.24 ID:quOTixSq.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 682 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 16:36:33.06 ID:oXZRRhI5.net
- >>663
厳冬期しか使うつもりしかないならそれでいいんだけど
サイドジッパーが上まで上がらないと残雪期には蒸れて使い物にならないぞ。
俺はフルオープンのやつを他にも持ってるけど
一着だけならアルパインパンツのほうが結局、安くつく。
- 683 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 16:46:06.31 ID:oXZRRhI5.net
- ↑我ながら変な文章だな。ニュアンスを汲んでくれ。
- 684 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 17:03:01.78 ID:quOTixSq.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 685 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 17:17:32.87 ID:SSaBNzkK.net
- Mammut
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- 686 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 17:23:01.80 ID:quOTixSq.net
- 自分と会話してるんじゃねぇよ、キチガイひきこもり！
- 687 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 18:39:13.29 ID:FlyT0F93.net
- この時期の赤城山は10本以上のアイゼンとピッケル必須かね？
ストックでも行けそう？
- 688 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 18:42:53.57 ID:Bayp9M+E.net
- >>687
ストックで行けるんじゃね？
- 689 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 18:49:42.03 ID:YKHGAK7R.net
- >>687
登る山にもよるかもしれないけど、ツアーでピッケルは要求されてないね。
http://www.victoria.co.jp/l-breath/event-school/6728
- 690 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 19:15:20.75 ID:zLKf6EZq.net
- 今夜もまた未明まで必死に頑張るのだろうか。
- 691 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 19:30:38.59 ID:No79IgA1.net
- >>687
先週末にとった膝のMRIの結果が悪くなければ、
今度、６本爪とピッケル無しで行こうと思ってる
- 692 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 19:58:39.18 ID:zLKf6EZq.net
- >>691
膝が良ければアイゼンもピッケルもいらないという理屈を説明してくれ。
- 693 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 20:02:28.95 ID:No79IgA1.net
- >>692
結果が悪ければ平地トレーニングくらいしかできないよ、という話ですやん
- 694 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 20:03:39.21 ID:No79IgA1.net
- あー、６本爪アイゼンだけで行くって話し
- 695 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 20:46:18.83 ID:zLKf6EZq.net
- >>694
ピッケルがいらなくなる理由は?
- 696 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 20:50:57.23 ID:+Pal0nSz.net
- >>695
元からいらんって話じゃないのか
- 697 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 20:51:27.15 ID:o5wP4jxi.net
- 実は手が無いんです
- 698 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 20:55:58.18 ID:No79IgA1.net
- いや、書き方が悪かったけど、「アイゼン」と「ピッケルなし」で行こうと思ってるってことよ。
ちなみに車で１時間かからん。
- 699 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 21:03:44.94 ID:+mS2M//8.net
- ID:zLKf6EZq
コイツ馬鹿すぎるんじゃないか？
- 700 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 21:08:37.34 ID:WUx6Cy3o.net
- >>699
スルーで
- 701 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 21:10:19.39 ID:NZEnoEh5.net
- 昔は赤城も晴天の日にはかなり軽装で登ってる人が多かったらしい
今みたいに多くがハードシェル、アイゼンでぱっちり決めるようになったは最近になってから
- 702 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 21:13:18.98 ID:YKHGAK7R.net
- >>691の書き方が悪かったということで終了。
膝の話とかいらなかった。
シンプルに、自分ははピッケルもアイゼンも持たず登ってると書けばよかったんじやね。
アイゼンは準備したほうが良いと思うが。
- 703 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 21:53:44.35 ID:+Pal0nSz.net
- >>702
まだ読み間違えてるぞ
- 704 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 22:11:52.47 ID:YKHGAK7R.net
- 662なんだけど。
- 705 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 22:20:09.98 ID:+Pal0nSz.net
- 662だからなんなんだろう
- 706 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 22:31:17.87 ID:9ZHRdek3.net
- 頭のデカイ私におすすめのサングラスとヘルメットをお教え下さい。
- 707 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 22:32:02.28 ID:YKHGAK7R.net
- また読み間違えてるって、675以外にどのレスのこと？
- 708 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 23:28:45.03 ID:E9r5smu2.net
- >>706
ヘルメットはBDハーフドーム
サングラスは頭のでかさ以外の骨格の問題もありそうだから何ともいえない
- 709 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 23:37:22.76 ID:rB+1M1N2.net
- >>706
土木建築用のヘルメット。
悪天候にもつよくコスパは間違いなくさいきょう。
ただダサくて重いw
- 710 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 23:48:44.14 ID:vCR1s0BW.net
- >>707
>>707でも読み間違えてるぞ。
- 711 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 23:49:10.22 ID:C6bHcyWn.net
- >>687
6本爪、ストックで大丈夫。
- 712 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 23:53:39.87 ID:+mS2M//8.net
- ID:YKHGAK7Rもバカすぎて笑ったわ
何なんすかねアスペが集まるスレですか？ｗ
- 713 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 00:02:28.38 ID:1pyFePOd.net
- >>712
あいてにすな
- 714 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 00:08:32.04 ID:HEtyJGzG.net
- なら、単に煽りだけのやつ相手にするなよ。
そもそも675のYKHGAK7Rだから合ってるだろ。
- 715 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 00:15:06.08 ID:1pyFePOd.net
- まあまあ、じゃあくだらん話はリセットで。
俺は初心者か微妙だけど飯どうしてる？
カップラーメンだったんだけどさすがに秋田w
- 716 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 00:16:30.04 ID:vEohSalI.net
- 関係ない話を混ぜるのって、バカな証拠だよな。
- 717 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 00:19:11.73 ID:1pyFePOd.net
- いやスレてきに健全にいこーぜ
- 718 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 00:24:13.83 ID:UalR/Pjq.net
- >>702
アイゼン無しと書いてない
- 719 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 06:13:51.71 ID:9p6zKurD.net
- 冬山でいつもゴーグルがくもって困るんだけれど
なにかいい方はない？
- 720 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 06:18:07.21 ID:8b5AZ5Mh.net
- >>719
発熱タイプのゴーグルなら曇らない
限界は有るだろうけど
- 721 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 09:38:47.42 ID:fx1v3aun.net
- 1,000m級の雪山なんですが、雪目怖くてサングラスしてるの自分だけって事があります。
雪が降らない地域在住なのでこの辺は疎いのですが、慣れてる人は雪目になりにくいんでしょうか？
- 722 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 09:55:37.67 ID:4XMlWVv7.net
- >>721
慣れもあるけど体質ともあると思う
北海道育ちで冬の半分以上は外仕事だけど、俺はほとんどサングラス欲しいと思うことないけど、冬中サングラスはずせないって奴もいる
- 723 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 10:06:16.17 ID:3RGTC5oZ.net
- >>720
ゴーグルに3万近く出せるかって話なんだけどね。いいよ。
- 724 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 10:06:57.52 ID:3RGTC5oZ.net
- >>721
将来的な白内障予防でサングラスは有効
- 725 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 10:17:57.93 ID:VpN8mecW.net
- >>706
ヘルメットは、グリベルのXLサラマンダー。
サングラスは、スワンズのエアレス・ウェイブ。
自分の頭は60cmで左右の幅が広く、ヘルメットはグリベルしか入らなかったw
建築用ヘルメットの国内メーカーが登山用を作ってくれないかな？
日本人の頭の形に合う、安くて良い物が出来ると思う。
- 726 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 10:39:15.06 ID:+/57OEOF.net
- >>721
雪目（いわゆる雪盲）は、角膜や結膜の日焼けみたいなもんなので、体質も大きいと思う。
ただ、1000m級のところだと、日本の場合は一部地域除けば樹林帯ばっかだろうし、
日帰りハイク程度なら面倒くさくて装着していないって人も多いね。
雪目の主たる原因になる、紫外線の波長UV-Bは長年浴び続けていると白内障の原因にもなると言われているし、
そこらへんは装着し続ける面倒臭さとの折り合い付いていればいいんじゃないでしょうか。
- 727 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 10:56:13.14 ID:8b5AZ5Mh.net
- むしろサングラスの方が曇って困る
http://www.amazon.co.jp/dp/B00PI9H6U0
これ塗ってるけど、冬は気休めだな
夏は汗だくでランニングしても曇らないサングラスなのに
冬は一度曇ると拭き取ることも出来ないし
- 728 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 12:08:07.82 ID:1husi10h.net
- 雪目に関しては予防に勝る対策はないので、不安ならサングラス付けるといい
JINSで作った調光タイプを下界のプライベートでも使ってる
- 729 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 13:49:49.64 ID:5wshkes7.net
- >>706
オーバーグラスならグラサンよりでかいよ
- 730 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 14:20:45.47 ID:6qCOWFLK.net
- >>722
ネットで出資つのってSwansと同じようなもの作ろうとしてるところが
あるようなんで、少しは安いのが出てくるかな
ヘルメットシールドみたいなのもあればな
- 731 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 15:11:10.63 ID:PO6l0ULQB
- 冬山やるなら最初はガイドに色々教えてもらった方が良いよ。
それから経験者と一緒に行った方がベスト。一人で行くなよ。
- 732 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 16:57:07.50 ID:hnKRXy5h.net
- バイクのフルフェイスヘルメット最強
風が吹き込まないし、ベンチレーターあるし、防御力高いし、シールドも曇りにくいし、指一本でシールドを開け閉めできるし、いろんな種類や色のシールドを付け替えできる
- 733 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 17:01:21.82 ID:1YaNjt0A.net
- 面白くない
出直してこい
- 734 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 17:04:17.98 ID:VpN8mecW.net
- >>732
ネタですよねw
- 735 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 17:25:14.01 ID:LOI0sio6.net
- でもバイクのいいメットって目ん玉飛び出るくらい高いし
- 736 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 18:06:55.82 ID:Ck34llr1.net
- たしかに、オーバーグラスたいぷのサングラスを使っているが、吹雪以外は勝手が良い
- 737 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 18:32:25.51 ID:Ifz9S3fR.net
- 去年も同じこと書いてる人が居たなあ
- 738 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 18:33:58.11 ID:NkWBl+qe.net
- 冬山でバイクのフルフェイスヘルメット使うデメリットって重さ以外には？
- 739 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 18:43:21.46 ID:pMMYxA86.net
- >>738
暑い
- 740 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 18:43:33.35 ID:VpN8mecW.net
- >>738
歩行程度のスピードでは、ベンチレーターの効果はないと思われる。
フルフェイス型は視野が狭い。ジェット型なら、もしかして山でも使えるかもw
- 741 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 19:47:39.95 ID:PqBP+o8D.net
- オーバーグラスっての、結構メガネとおんなじぐらい隙間ができるんだが意味あるのか
- 742 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 20:00:25.45 ID:cwRUckH+.net
- 直接光が入らないだけでかなり効果がある
- 743 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 20:26:26.01 ID:mTNdaWCc.net
- 気にする人はみんな、8カーブだもんな。
雪山登るのにサングラスかけないのは扶養家族がいないとかじゃないか。
- 744 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 21:14:09.51 ID:3Hv++hju.net
- 2000円くらいの安い偏光グラスいいぞ。
最低限の機能でもないよりマシ
風で吹っ飛ばされても惜しくないw
- 745 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 21:21:53.51 ID:Ck34llr1.net
- >>744
同意
- 746 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 22:14:41.35 ID:kjvuslll.net
- 雪山用のパンツのオススメあります？
2万くらいで、、、
- 747 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 22:28:05.96 ID:pGviJ/bj.net
- 金持ってんなー
- 748 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 22:32:04.18 ID:7qXrc5Gz.net
- ヒマラヤンパンツ
- 749 ：底名無し沼さん：2015/02/02(月) 22:33:09.88 ID:6OJUw4G4.net
- >>746
つBeTop
- 750 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 01:14:12.56 ID:ZlWRr1mx.net
- >>746
カルバンクライン
- 751 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 01:36:57.68 ID:BWiQ1hZU.net
- >>721
あまりきにしません
http://livedoor.blogimg.jp/karukan123/imgs/3/e/3e8889ee.jpg
- 752 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 01:45:40.48 ID:B24hen4D.net
- >>746
http://www.phenixstore.com/fs/phenix/c/phenix_snow_p
- 753 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 08:44:22.02 ID:h/3wdt3U.net
- ズバリ頻尿です
雪山でおしっこはどうしてますか？
- 754 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 08:52:07.04 ID:7Fq1UZ/b.net
- >>753
普通にしてます
- 755 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 11:12:34.90 ID:k6A8+AZQ.net
- 赤岳行こうと思ってるんだけど南沢ってトレース少ない？
距離長いけど北沢のほうが楽かな？
- 756 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 12:37:59.64 ID:7Fq1UZ/b.net
- >>755
大雪直後でない限りトレースはしっかりしてますよ。
- 757 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 12:39:28.81 ID:7Fq1UZ/b.net
- 赤岳だったら南沢の方が楽ですね
- 758 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 17:40:48.83 ID:avyqBbJS.net
- 日帰りかテン泊なら南沢が近いけど、
初心者ならどっちも厳しいような…
- 759 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 19:41:33.24 ID:a09HTS/d.net
- >>755
土日ならトレースはしっかりしてるから
いうほどあぶなくはない
- 760 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 20:17:39.13 ID:eqW1jMQM.net
- 水木で天狗行くんだけど、木曜天気が心配だなぁ。今年初の雪山なのに。。。
ワカン持ったし、降ってもいいけど、やっぱりピーカンがいいよねぇ。
- 761 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 21:35:48.68 ID:rIQEOaht.net
- トレース無しで尾根の下り登山道探すのって何かコツあるんですか？
トレース無しだと広い尾根とかで登山道の上あるける気がしないし、
ジグザグに下るにしても安全のためにどのルート選択していいか分からなくなりそうです
- 762 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 21:58:54.69 ID:ZXncVFRm.net
- 雪の上だったら どこ通っても良いだろ
藪がきつくて夏道トレースしないと大変だって言うなら見ただけで判るだろうし
現在地と行く方向だけ把握しとけば好きなところ行くだけ
- 763 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 22:45:37.88 ID:7Fq1UZ/b.net
- >>761
登山道の上を歩く必要はない。自分にとって楽で、かつ、雪崩等の危険が少ないルートを判断すればよい。それが雪山の魅力。
- 764 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 23:46:19.08 ID:ZlWRr1mx.net
- >>763
その判断が>>761は、できねートウシロウなんだろがハゲデブチョンがっ！
- 765 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 23:58:11.71 ID:MQbTQ7W8J
- >>761
冬山の道は自分で考えるものであるものじゃない
安全そうな道も自分で考える
全部自分でやる
- 766 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 23:52:29.77 ID:Z7aHlVN3.net
- 乗るべき尾根は地図と地形を見比べて、広い尾根は地図とコンパスで方向定めてって基本だろ
地図が読めなければGPS使えばよろし
事前に点打っとけば勝手に案内してくれる
- 767 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 00:22:51.88 ID:godSdyQJ.net
- だ～か～ら～～、その基本すら>>761は分からない（知らない）んじゃね？！
玄人ぶって能書き垂れなくて良いから
- 768 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 00:26:18.61 ID:bl2YTZe5.net
- それを掲示板で教えてできるようになると思ってるのかねえ↑のアホは
GPSを使う、これが初心者にとって一番確実かつ安全だって言ってるじゃん
そこから地図コンパス使って練習を積むのは本人次第でしょ
ここよりよっぽど信頼できてわかりやすい図解の本だって五万とあるしね
- 769 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 00:39:37.42 ID:ndjBwJXV.net
- アホくせ、一人で行くな
人のケツ歩いていけ、お、これで解決
- 770 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 00:58:02.15 ID:godSdyQJ.net
- >>768
思ってねぇよ低脳！
だから、玄人ぶってちょっと知ってる知識（大したものでもねぇ）をわざわざ自慢げ得意げに語るお前が笑えるって言うことだハゲデブチョン！w
- 771 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 01:01:57.37 ID:jHwc/80L.net
- >>770
つ 鏡
- 772 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 01:02:28.58 ID:bl2YTZe5.net
- あ・・・これは触ったらいけない奴だったか
こりゃ失敬笑
- 773 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 01:26:22.43 ID:godSdyQJ.net
- >>771
俺はハゲでもデブでもチョンでもない
お前と同類にするなボケ！
>>772
だから出しゃばんなや、イキんなやカス！
消えれ
- 774 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 01:36:21.08 ID:PrweOXO0.net
- 冬に登山道ｗ
- 775 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 01:45:23.70 ID:jHwc/80L.net
-
ID:godSdyQJ
キチガイ警報が発令されました
- 776 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 02:23:35.14 ID:kY1ruJZ5.net
- おまえら肩のPawar抜けよ
- 777 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 03:04:30.87 ID:godSdyQJ.net
- >>775
バーカ低脳芯で良い
俺は「神(god)」なんだよw
- 778 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 03:06:08.29 ID:godSdyQJ.net
- >>776
Pawar ←ツマンネ
糞して寝ろ！
- 779 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 08:25:49.68 ID:uOGiX8/1.net
- 無理して夏道通らなくてもいいのにね
夏道がトラバースしてるルートも、雪山だと直登した方が安全な場所もたくさんある
- 780 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 08:37:25.64 ID:RpQr78QY.net
- >>779
そういうルートの判断の仕方を教えてくれと言ってるんじゃないのか？
- 781 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 10:22:55.14 ID:U8/j/B7r.net
- 727です。北沢はテント担いで行ったことがあります。
南沢から来た人にちょっと大変だったと聞いたのですがそっちのほうがいいのですね。
次は日帰りなのでなるべく早く着ければと思って。
- 782 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 10:55:14.36 ID:ONL6bAHp.net
- プロガイドだって雪崩に巻き込まれるんだから
100％安全な道なんてないからなぁ
うおおおお直登おおおお俺の歩いた後が道になるんだぜえええ
と登っていってクラックがあったりクレバスになってたりしたら万事休すだしなぁ
雪山は難しいよね
- 783 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 11:27:29.94 ID:tR+5t9dG.net
- 基本的にトラバースを避け尾根伝いに歩く。
雪庇に注意しながら尾根の中心を歩く。
歩けなさそうな斜度の場合はつづら折れで歩く。
トラバースやつづら折れを進む場合は雪崩に注意。(自身が起こす事も注意する)
止むを得ず谷道歩く時は底を歩かず雪崩の起きた場合に影響の少ない方の斜面に沿って歩く。
最初はこんな感じかな…
安全な下山のコツと言われても、トレース跡の探り方、雪質のチェック、歩き方、ラッセルの仕方、天気図の読み方、ビバーク方法、ロープワーク…覚える事はキリが無い。
最初は誰かに師事した方がイイぞ。
>>782
俺も残雪期の裏劔のシュルンドで落ちかけた事あるわw
- 784 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 11:33:55.68 ID:RpQr78QY.net
- 天気が良好だとして硫黄岳と谷川岳、どちらが難易度高いんだろう？
- 785 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 11:37:29.11 ID:RpQr78QY.net
- ちなみに谷川岳は天神平から、硫黄岳は夏沢鉱泉からだとして
- 786 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 11:57:54.35 ID:jHwc/80L.net
- >>783
素晴らしい回答
- 787 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 16:11:30.74 ID:GoBIxKb4.net
- 冬山を独学単独でやろうとする奴は死にたがりのアホ
パンパカ予備軍で人様に迷惑かけるから山に来るな
相方がいなければガイド雇うか山岳会に入れ
お前らアホがパンパカする度に規制が増えて俺様達が迷惑する
登山届もろくに出さないクズが
- 788 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 16:50:49.78 ID:DIGNjron.net
- お爺ちゃん最近独り言が多いですよ
- 789 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 16:52:44.05 ID:cDWOcrrI.net
- 薬が切れたんだよ
- 790 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 16:57:22.85 ID:GoBIxKb4.net
- >>788
なんか気に触った？ごめんごめん
- 791 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 17:06:11.05 ID:DIGNjron.net
- じゃあお薬飲みましょうね
- 792 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 17:08:17.39 ID:cDWOcrrI.net
- 次回からは多めに出しておきますね～
- 793 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 17:20:33.61 ID:GoBIxKb4.net
- この全力の逃げ姿勢すき
もっと人格攻撃して、どうぞ
- 794 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 17:26:36.72 ID:025GO4C/.net
- >>793
お前見たいのが山で一番迷惑かけるタイプ
- 795 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 17:30:13.84 ID:cDWOcrrI.net
- >>793
アホとかクズとか人格攻撃してるのはお前の方だよ
- 796 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 17:34:28.50 ID:GoBIxKb4.net
- はいはい、威勢がいいですね
じゃあ俺の最初のレスを理論整然と完膚無きまでに論破すれば？
俺の枕を悔し涙で濡らしてくれよなー頼むよ
- 797 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 17:40:56.13 ID:cDWOcrrI.net
- いやいや、勇敢に反論する必要なんてないよ
向こうがキチガイの可能性もある、更に嫌な思いをするかもしれない
癪だけどこっちが避けた方がいいかもね
- 798 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 17:45:49.26 ID:GoBIxKb4.net
- >>797
そのたった三行のレスの節々から隠し切れない知性と経験が滲み出ていますね
いやー参りましたwww
- 799 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 17:51:48.00 ID:ZOQ5gmDh.net
- 自画自賛かよキメェ
- 800 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 17:56:17.98 ID:Mk+T8JnA.net
- 自分の言葉で表現出来ない人には769みたいな適当レスで十分さ
- 801 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 17:57:47.17 ID:lijNnXg6.net
- キチガイは餌やると寄ってくるんだよね。
末路はあんまり考えたくないね
- 802 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 18:00:03.59 ID:GoBIxKb4.net
- 引き続き転載…じゃなくて反論お待ちしてまーすw
- 803 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 18:03:18.15 ID:g0Dm8hqb.net
- なんか面白いの？これ(´･ω･｀)
- 804 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 18:10:12.43 ID:GoBIxKb4.net
- >>787に対する反論が無いので、皆様好みのテンプレを作りました
永遠のアラインゲンガー諸兄のお役に立てば…
冬山を独学単独でやろうとする奴は死にたがりのアホ
→統計的にはそうだが、意志の力をなめてはいけない
パンパカ予備軍で人様に迷惑かけるから山に来るな
→山岳救助隊は公費で運営されている、要救を助けるのは仕事の内
相方がいなければガイド雇うか山岳会に入れ
→今は単独行も多い、遭難での割合が多いのは絶対数が多いからだ
お前らアホがパンパカする度に規制が増えて俺様達が迷惑する
→規制が強化されるということは安全性が高められるということ、悪いことなど何もない
登山届もろくに出さないクズが
→嫌ですね、こういう人格否定をする人は
- 805 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 18:12:55.02 ID:8L923ljP.net
- 冬山独学単独でやってまーす！
普通に北アテン泊してまーす！
奥穂南稜、槍の東鎌尾根行ってまーす！
マッターホルンもガイド付きですが登ってまーす！
はい、論破
- 806 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 18:14:18.94 ID:9enGdLoz.net
- 登山届け出さないのはクズでなくリスク管理がなっていないだけ。
それをクズというのはただ文句言いたいおじいちゃん
- 807 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 18:14:27.30 ID:xQpss72S.net
- 登山歴皆無の知人５人に聞きました。
・高尾山登った
→あたしも行きたい～♪
・お盆に富士山登った
→あたしも行きたい！憧れちゃうな～
・槍穂登った
→聞いたことあるぅ～すっごいね☆
・厳冬期赤岳登った
→へー、寒かった？
・劔岳を早月尾根から日帰りした
→すごいね人体
・厳冬期黒部横断した
→詳細なレポートだせよ！
- 808 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 18:15:11.15 ID:5soYhqKF.net
- 死にたくて冬山単独やってる奴は皆無
はい、論破
- 809 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 18:33:17.23 ID:GoBIxKb4.net
- >>805
まあ俺も登攀技術まで全部独学だから初めから論破状態なんだけどね
登山で一番難しい事は…纏まった休みを取ることだな
それ以外はなんとでもなる
- 810 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 18:33:46.65 ID:f1Mw+jGj.net
- 奥穂南稜も東鎌も厳冬期ですか？
ガイド付きも単独って言うのですか？
- 811 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 18:45:56.67 ID:qlOvQBB+.net
- >>809
最初と言ってること矛盾してるぜ糞爺w
あぁ、独学はなんちゃらってのは、
自分のこと言ってたのか、
独り言だったのねお爺ちゃん。
ま、夕飯食って薬飲んで早く寝れwww
- 812 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 18:56:24.93 ID:m/OUwali.net
- 冬のハードシェルの下ってレインウェアのズボンでいいですか？
下は雪山用のハードシェル着ます。
- 813 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 19:02:04.21 ID:wY7GJqeO.net
- >>812
誰か翻訳頼む
何が書いてあるのか理解できない
- 814 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 19:02:29.35 ID:WVYP9IhH.net
- ？？？？
- 815 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 19:02:54.50 ID:9aXyCL0p.net
- 笑
- 816 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 19:05:45.49 ID:uhjGk36Z.net
- シェルの二枚重ね
- 817 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 19:10:40.54 ID:GoBIxKb4.net
- パンツはストクルでも何でもいいよ
ゲイターは丈夫でかつゴア入りのを
- 818 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 19:22:31.71 ID:5PgO/SE1.net
- ゲイターって高くて丈夫なのを買うのと
手頃な価格のを何度も買うのどっちがよさそう？
ほぼ消耗品って思ってるので
そこそこの性能があれば安いのでいいかってなっちゃうんだけど。
- 819 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 19:34:59.12 ID:Zoezf5Mq.net
- >>805
広義的にはこのレベルまでが初心者だと思う。
そこから先がきつい。
- 820 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 19:44:29.91 ID:GoBIxKb4.net
- >>818
高くても5000円位なんで(1万超えもあるけど)、その中から丈夫なアルパインゲイター買ってる
枝や岩やアイゼンの爪位なら耐えて？くれて、週イチ山行で雨や雪でしか付けない俺の場合2年で買い替え
消耗品なのは確かだね、ただ山でゲイターの死亡確認するのは嫌だし…
- 821 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 20:21:21.47 ID:AcGZ5Vxn.net
- 雪の八経ヶ岳はどの程度の難易度ですか？
天候が穏やかな場合
- 822 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 20:22:43.49 ID:2RurctVT.net
- >>804
なに一人相撲とってるんだよw
- 823 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 20:23:54.03 ID:2RurctVT.net
- >>809
楽しそうだな
- 824 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 20:24:45.07 ID:tNFbgEjf.net
- 冬山初心者スレに質問を書き込むのは素人
初心者を煽るのが中級者
上級者はROM専となる
- 825 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 20:36:57.35 ID:ri13qbjm.net
- ググるのに時間がかかる様になったな
疲れたかな？
ここのヤツは意地が悪いからなｗ
大変だな、がんばれよｗ
- 826 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 20:39:49.23 ID:f1Mw+jGj.net
- >>819
知ったかしないでください、冬季に奥穂南稜にどこから取り付くのですか
雪崩の巣の様な岳沢からですか、厳冬期の東鎌尾根が初心者ルートだと言うのも初耳です
残雪期に行って楽勝だったからと言って冬季も似たようなものだとは考えないでください
と言うより嘘はいけませんよ
- 827 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 20:47:39.79 ID:qlOvQBB+.net
- チョンがいっぱい沸いてるwww
- 828 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 20:48:31.81 ID:2RurctVT.net
- >>826
>>820が詳しいんじゃね？
- 829 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 20:51:03.66 ID:qlOvQBB+.net
- ID:GoBIxKb4
もぅいいから消えろよ、
目障り極まりないぜ糞爺！
FUCK OFF!(￣(工)￣)凸
- 830 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 20:51:13.02 ID:Jq6zn/p0.net
- ここ初心者スレなんですけど、、
- 831 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 21:00:48.42 ID:qlOvQBB+.net
- >>830
だな、
まぁ初心者に毛の生えた程度の糞老害が、
我が物顔でうんちく能書き垂れてるから
錯覚した…sorry
- 832 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 21:02:14.48 ID:5soYhqKF.net
- >>826
初心者でなく独学単独でそこまでやってきたということでしょ、
論理的な思考が出来ないのか完全論破られて悔しくて発狂してるのかどっち？
- 833 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 21:04:53.82 ID:5soYhqKF.net
- >>826
出来る
お前には無理
- 834 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 21:08:45.55 ID:qlOvQBB+.net
- >>833
論破論破うっせーぞハゲ
それとも、どこぞの番組で覚えたことばか？w
何れにせよ、すっこんでろやでぶチョン！
(￣^￣)凸
- 835 ：805：2015/02/04(水) 21:11:24.46 ID:qlOvQBB+.net
- >>833ゴメン！
>>832への間違いだた…orz
もう、来ねぇ
イッテ来る！！（≧∇≦）
- 836 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 21:12:16.62 ID:f1Mw+jGj.net
- >>832
誰かとお間違えですか？
私は>>805が嘘をついているか勘違いしているのでは、と言っているのです
それに同調している>>819も嘘つきか物知らずのどちらかだと言っているだけです
- 837 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 21:13:48.23 ID:lI3g2MqU.net
- >>836
悔しいの？
- 838 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 21:14:51.10 ID:2RurctVT.net
- >>835
このおっちょこちょいめ
（ ´∀｀）σ)Д`)
- 839 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 21:37:21.19 ID:P65UEHS2.net
- >>836
俺は多分>>805の真意には同調してないけど
何？初心者スレで威張り散らしたいの？
- 840 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 22:30:15.07 ID:NgyUPDVH.net
- >>821
頂仙岳を巻けるかどうか、巻けないにしてもトレースあるかどうかで難易度は大きく変わる。
降雪直後だとカナビキ尾以降、北アばりのラッセルとなる。
ラッセル少なければ日帰り可能。
テクニカルな場所は皆無なので、どちらにせよ体力次第。
>>826
横からで申し訳ないが、岳沢から南陵は厳冬期でも取り付けるよ。
厳冬期奥穂高は過去に大きく4ルート、難易度的にに涸沢岳西尾根、奥穂高南陵、西穂～奥穂、前穂北尾根の順かな。
まぁ涸沢岳西尾根以外は初心者には無理と思うけど…
南陵の時は大荒れでトリコニー手前でビバークした。
南陵は過去に厳冬期スキーで岳沢詰めて日帰りでピストンしたバケモノもいる。
- 841 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 23:18:01.05 ID:czLlD7sz.net
- >>840
俺も厳冬期の奥穂南稜はないと思ってたよ、技術的にはともかく岳沢が危険過ぎるだろ
涸沢や槍沢をルートに使う様なもんだし、あんたはたまたま無事だったけど他の3つの奥穂ルートみたいに一般的じゃないよな
それとも俺が知らないだけで冬に岳沢を利用する人は多いのか？
- 842 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 23:30:27.44 ID:kBT79LTb.net
- >>840
>>841
もういいって、こういう脳内はw
- 843 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 00:10:12.80 ID:4AVpRR0u.net
- >>841
岳沢が雪崩の巣になるのは厳冬期終盤から残雪期にかけて。
表層雪崩は起こっても全層で崩れる事は予報暖かい日の後でなければ…
俺が南陵行った時は他にもパーティーいたし、そこまで特殊ではないと思うが…
色々勘違いされても初心者スレだしこれ以上はやめとく。
- 844 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 00:33:20.77 ID:32fsieGV.net
- 冬の奥穂南陵を撤退というかびびって取り付きさえ出来なかった奴が悔しくて発狂してるだけでしょ
- 845 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 07:10:30.15 ID:Z6ptqP5J.net
- >>844
はいはい凄いねパイセン、まずはドッピョウいけよw
- 846 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 07:31:39.41 ID:IIpJbrbc.net
- >>818
ゲイターはワークマンで十分だよ
実売1000円くらいで、破れたら交換してる
- 847 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 07:35:40.76 ID:clrkQDSB.net
- 奥穂南稜とやらがどれくらいきついルートなのか知らんが
ちょっと無理なコース登ってきたというと絶対急に荒れ出す奴が
どのスレにも出てくるよな
- 848 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 08:41:20.24 ID:W1zvgyJl.net
- >>845
悔しいのうwwww
- 849 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 08:42:46.09 ID:32fsieGV.net
- 奥穂南陵くらいで悔しくて羨ましいと思っちゃう奴がいるんだね
>>845
- 850 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 08:44:34.35 ID:gaJpeIQJ.net
- まだ続けんのかよ
昨日の俺みたいに初心者諸君が襟を正すようなナイスなレスしろよな
今の君達はただ喧嘩してるだけやんwww
- 851 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 09:02:19.88 ID:9/ovrdBI.net
- 嘘つき呼ばわりされても反論出来ない、図星をさされた>>805が暴れてるだけだろ
- 852 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 09:11:34.08 ID:I/uziRaN.net
- >>851
反論も何も行ったよというのに反論する必要ないだろ？バカなの？悔しいの？
- 853 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 09:13:05.42 ID:I/uziRaN.net
- どうみても暴れてるのは普通に行けるルートを無知で何も知らない脳内が、行けないはずだ！嘘だと暴れてるようにしか見えないな。
- 854 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 09:15:44.86 ID:fwPwDK1V.net
- 12月にまさに奥穂南陵に行った、まあ天候悪くて撤退したけど他にも同じような奴がいた。
無理なルートでは全くない
- 855 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 09:18:10.48 ID:fwPwDK1V.net
- ちなみに槍の東鎌尾根、これも無理じゃない行けるルートなんだけどかなり難所があると聞く、行ったことないから知らん
- 856 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 09:18:58.47 ID:c2baHeFd.net
- 満月かぁ… 本当なんだなぁｗ
- 857 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 09:27:03.37 ID:9/ovrdBI.net
- >>852>>853
厳冬期の岳沢を普通に行けるルートなんて言ってるだけで脳内てチョンばれ
論破論破てさわぐ奴が脳内でなかった試しがない、いい加減嘘ついてましたって謝れよ
- 858 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 09:39:00.17 ID:j7I/a2B6.net
- >>818
>>820が正解だと思う。
雪が入らないゲイターは大事だよ。
破けたら大変なことになる。予備持っていくのは面倒だろ。
クロコダイルゲイターが有名だけど、sea to summitの高い方のやつもいい。
- 859 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 10:01:54.25 ID:fwPwDK1V.net
- >>857
悔しいのぅ
- 860 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 10:02:40.71 ID:4ZLWB0NH.net
- >>818
引っ掛けて破くのは、初めてアイゼン着けた最初の山行だけ。
2回目以降は破くなんてないから、消耗品と思う必要はないよ。
底バンド交換するだけで5年でも10年でも使えている。
- 861 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 10:09:08.72 ID:yuPB/+j9.net
- >>858
俺も色々使ってきたけど、最後はsea to summitの高い方のやつに行き着いた。
- 862 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 10:18:41.61 ID:umJfJxVI.net
- >>751
北の国からのれいちゃんみたいだ
- 863 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 10:32:42.97 ID:c2baHeFd.net
- 何でだ？ 引力の加減で血圧上がるのかぁ？
疾病持ちばっかだなｗ
硬化・梗塞・血栓持ちだなｗ
精密検査した方がいいぞ 循環器系なｗ
- 864 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 10:47:05.82 ID:kAleLu9F.net
- 雪崩れて行けない！とか言う奴から見たら普通じゃないけど、プロじゃくても行けるなら普通に行ける範囲
- 865 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 10:49:28.84 ID:Z6ptqP5J.net
- >>849
はいはい、脳内登山家乙ですw
- 866 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 10:50:13.49 ID:fPc2YA7p.net
- 行っちゃうから、初心者な訳で、ここのタイトルなんだよ。
体力あって時間があれば、無茶する初心者は突っ込むよ。ヤマレコみて。
- 867 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 10:50:59.76 ID:Z6ptqP5J.net
- >>848
bakamarudasidehazukasiiyokasu
- 868 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 11:02:37.94 ID:kAleLu9F.net
- >>865
行けないとか言ってるのが脳内だな
自分が怖くて行けないとこが行けるルートと知って悔しいのがよく分かるよ
- 869 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 11:04:00.74 ID:5myQfn5Y.net
- 知ったかしてこんな恥ずかしい書き込みした奴が発狂してるんだよ
797 名前:底名無し沼さん [sage] :2015/02/04(水) 20:39:49.23 ID:f1Mw+jGj
>>819
知ったかしないでください、冬季に奥穂南稜にどこから取り付くのですか
雪崩の巣の様な岳沢からですか、厳冬期の東鎌尾根が初心者ルートだと言うのも初耳です
残雪期に行って楽勝だったからと言って冬季も似たようなものだとは考えないでください
と言うより嘘はいけませんよ
- 870 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 11:22:56.46 ID:gaJpeIQJ.net
- >>858
補足しておくと…
ベルクロ部分に雪が付くとなんかくっつきにくくなるからジッパー併用タイプがおすすめ
俺のには付いてないし要らないけどw
- 871 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 11:59:31.50 ID:2hEdQzJa.net
- >>860
ホームセンターで売ってる安物は細い枝に引っかかっただけで破れた。
>>820,829のように生地の強度を気にする必要があるだろう。
- 872 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 12:02:14.02 ID:HFRylQkq.net
- 1.冬山以外に季節にゲイター着用してる人
2.ピーカンの日にザックのレインカバーつけてる人
どう思いますか？
- 873 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 12:04:27.56 ID:QjKQyq7J.net
- >>870
ジッパーのみのやつ使ったことあるけど、凍ることがあって外せなくなることあった。ので、個人的にはパス。
ベルクロ併用のやつってベルクロが外側？だったら凍らないから大丈夫かもですね。
- 874 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 12:06:18.57 ID:QjKQyq7J.net
- >>872
> 1.冬山以外に季節にゲイター着用してる人
富士山の砂走りでは必須だな。
他は好きにすれば。
- 875 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 12:10:33.41 ID:lieGzpJ5.net
- ザックカバーは冬は弊害しかないけど
レインスパッツは付けたきゃ付ければいいんじゃね？
- 876 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 12:10:36.57 ID:Z6ptqP5J.net
- >>868
bakamarudasidesuyooo
- 877 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 13:30:53.68 ID:s9q7Cicq.net
- で、、、、初心者で谷川岳は許容範囲でしょうか？？？
- 878 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 14:20:10.83 ID:KIagP183.net
- まぁ、厳冬期の東鎌尾根が初心者向けではないというのは同意する。
>>877
天気がよくて、先行者のトレースなぞるだけで、天神平から往復なら初心者卒業コースかな。
- 879 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 14:26:14.11 ID:s9q7Cicq.net
- >>878
ありがとです！
ってか今冬から始めて、燕岳、赤城山、天狗岳くらいしか行ってないけど卒業試験頑張ってみる、今週、めちゃ天気いいみたいだし。
- 880 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 14:49:29.50 ID:JeF9Uurw.net
- 天神平からなら赤城山と大して差は無いでしょ
- 881 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 15:10:55.99 ID:s9q7Cicq.net
- >>880
そうなんだ、もしやピッケルとかいらんの？
- 882 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 16:15:44.25 ID:4LiVEDX9.net
- 皆さんどのメーカーのビーコン使っていますか?
購入の参考にさせてください。
- 883 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 16:20:34.81 ID:vBzO90o9.net
- マムートの緑
- 884 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 16:36:09.49 ID:4LiVEDX9.net
- ELEMENT Barryvoxいいですよね。
第一候補ですけど、他機種との相性とか不安。
相性とか互換性とか心配だけど、一番は冷静に使いこなせるかどうかですね
- 885 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 17:16:09.32 ID:iBHTUFpm/
- 網走番外地
- 886 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 16:59:58.64 ID:tcllFIlX.net
- は？
- 887 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 17:02:49.14 ID:NJz1v1Uk.net
- >>882
ARVAのlink
まだ練習中w
- 888 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 17:35:27.75 ID:KIagP183.net
- >>880
斜度も距離も風も赤城山より上でしょ。天気はいいという条件だから風はアレだが、樹木に守られる場所がないからね。
>>881
とかって、アイゼンは要る。ピッケルないなら、ストックはダブル。熊穴沢の頭が核心部かな。
赤城山ならすぐに木にぶつかって止まる(斜度もないし)けど、谷川岳は木がないからちゃんとしないと止まらない(滑落するような雪の状態に遭遇したことはない)。崖で落ちたら赤城山も同じだけどね。
- 889 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 17:39:05.44 ID:4oph3K3x.net
- >>881
今頃ならストック＋スノーシューでいける
- 890 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 18:00:48.88 ID:s9q7Cicq.net
- >>888
>>889
ピッケルあるんだけどスノーシュー無いからトラバース期待（≧∇≦）
- 891 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 19:00:08.37 ID:gEIfLs8r.net
- http://i.imgur.com/hv6D7yB.jpg
昨日の天狗岳。今日は朝から曇ってたから東だけ登って、下りてる途中で滑落停止の練習したり、ルート外れて歩いたら戻れるかとか、雪山初心者として練習してきた。
- 892 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 19:29:43.19 ID:Iu6D7VqL.net
- 阿弥陀北稜って西穂本峰と同程度なの？
会のベテランの先輩がむしろニシホの方が難易度上って言ってたんだけどどうなの？
ニシホが初級バリ並みに難しいのか、
北稜が簡単なのか、、、、
- 893 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 19:53:47.22 ID:vBzO90o9.net
- んー、どっちもどっち
- 894 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 20:21:22.56 ID:4oph3K3x.net
- 西穂だと下りもあるから西穂のほうが若干厳しいんでないの
阿弥陀の下りは中岳に回るのが通常だし
- 895 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 20:52:50.41 ID:9/ovrdBI.net
- 阿弥陀北稜はトレースないと取り付きが分かりにくかったり結構ラッセルがあったりするけど
核心部と言われる岩峰は見た目より簡単だし、やばそうて思ったらいくらでもまけるしね
西穂はただひたすら落っこちない様に気をつけるのみ、危険度は西穂の方が上だね
- 896 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 21:06:59.08 ID:4ZLWB0NH.net
- >>892
難易度の意味によるんでないの？
西穂は一定の技術がないと落ちて死ぬる確率高い。
だが、ルートを読んだり総合的な状況を判断したりってようなバリエーション的な要素はない。
- 897 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 21:14:20.17 ID:KIagP183.net
- >>890
トラバースじゃなくてトレースだ。
- 898 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 21:29:09.02 ID:1E44QRD/.net
- まあどちらもロープ要らないレベルって意味では似たようなもんでしょ
- 899 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 21:33:59.58 ID:gaJpeIQJ.net
- ロープってトラロープ？
- 900 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 23:57:16.48 ID:/1M/P0EC.net
- バリエーションやってる人に西穂や奥穂に行きたいって言ったら鼻で笑われたわ
あんなロープなしで行ける場所なんてくだらねえ…って事らしいが、バリエーションやるとそんなに神のような技術が身につくのかね？
- 901 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 00:06:29.03 ID:rajjwTYH.net
- それは単に性格が歪んでいるだけだから気にするな
- 902 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 00:10:16.16 ID:lCDROd9H.net
- 技術のある人がチャレンジするのがバリエーションルートなんでは。
ない人が特攻したら死ぬだけでしょ。
- 903 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 00:11:48.56 ID:8eCP49CN.net
- >>900
ネタかも知れないけどマジレスすると
やる気のある初心者の言うことを馬鹿にする様な奴はただの勘違い野郎だから、そんな奴の言うことは聞く必要なし
- 904 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 00:52:37.53 ID:byFBu/KK.net
- お前ら、初心者パンパカさせる気か？
煽んじゃなくて行かせない方向に持ってくのが先輩の務めじゃないの？
お前ら経験あって煽ってんだから何かあったら責任取ってやれよ
適当にレスってるヤツはさっさとROMれよ！
まぁ、ほっといても行くヤツは逝くだろうけどな
- 905 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 00:56:33.87 ID:rajjwTYH.net
- は？
文盲？
コミュ障？
- 906 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 01:54:57.76 ID:SCPZSHlH.net
- 初心者が役に立つ話しよや
だいぶ先の目標で上げるのはかまわんけど今は役に立たん
- 907 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 07:04:34.68 ID:9CEFc0KN.net
- >>900
オクホでロープなしの人なんているの？
- 908 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 07:40:41.11 ID:FkVwRvx9.net
- >>907
初心者連れてくときはガイドロープでいくけど、普通はロープは使わんな。
- 909 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 08:40:29.02 ID:XfFaPbjL.net
- >>904
そもそもここで○○行けますか？なんて聞くような判断力に乏しい奴は行けるはずない
行く奴は自分で全部考えて・用意して判断する
- 910 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 09:05:29.70 ID:y6ezTzRO.net
- >>900 の話は無雪期の話じゃなく？
- 911 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 10:08:55.00 ID:RSLGHFLM.net
- >>907
涸沢岳西尾根だと使わない。
南陵、前穂北尾根、西～奥は勿論必要。
厳冬期はね。
涸沢岳西尾根からでも30mtのダブルロープ程度は持ってくけどね。
- 912 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 10:57:21.69 ID:2ZhMyeHV.net
- >>911
涸沢岳西尾根で結構滑落して死んでいますよ。
ヨーロッパアルプス三大北壁を冬に登った人も、甘く見て亡くなっています。
簡単だけど落ちたら死ぬ所では、確保しましょう。
- 913 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 11:07:46.21 ID:ErLj/fXt.net
- 明日黒斑山に行きます！
- 914 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 12:51:26.20 ID:hzgLmNVA.net
- ワンタッチアイゼンは突然外れるという風潮だけど
今までワンタッチアイゼンで使用中外れた人居る?
- 915 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 12:57:03.32 ID:BWTVaHNZ.net
- バンドつかってるけどサイズ調整の留め金ズレて外れたことある
- 916 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 13:31:29.48 ID:qwhr9/Py.net
- この間－15℃ぐらいの山を8時間ほど歩いたんですが、おにぎりがカチカチのパサパサ
まともに食べられたのはチョコとせんべいぐらいでした
凍らない冬山の行動食ってなにかおすすめありますか？あと凍らない工夫ってなにかしてますか？
- 917 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 13:33:48.71 ID:2eh/rSHG.net
- フルグラ
- 918 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 13:33:55.64 ID:sahMXMBs.net
- >>908
山荘付近のバーチカルもロープなしで降りてるの？すげーな。こえーわ。
- 919 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 13:36:45.06 ID:sahMXMBs.net
- >>911
ニシオネは使わないけどシラダシからオクホへの取りつきあたりは下降は懸垂が普通だとおもうけど。
本当に行ったことある？
もし本当に行ったことあったらすまんが、
あれをノーザイルでクライムダウンしたの？
- 920 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 13:38:52.77 ID:MGR/8n2D.net
- スニッカーズはカチコチで食べられなかったが、奥さんが持たせてくれた羊羹が非常に美味しくてそれまで好きではなかったが毎回持っていくようになった、という書き込みを以前見たな。
- 921 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 13:40:51.87 ID:K7LJlJmQ.net
- >>916
カロリーメイト。
- 922 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 13:46:25.61 ID:a1FRJh6u.net
- 冬は黒砂糖だな
アウターの内ポケットとかに入れてちょこちょこ補給すると疲れなくていい感じ
風が強い時はそうもいかないが
- 923 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 13:51:24.90 ID:qwhr9/Py.net
- >>917>>920-922
皆さんありがとうございます
やはり冬山の食糧事情はストイックになるんですね
個人的には乾き物以外にももう少し潤いがほしいなと思ったり
羊羹はおいしそうですね
- 924 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 14:14:43.84 ID:HLm2+KLo.net
- 練乳マジオススメ
そのまま吸うもよし、お湯にとかしてホットドリンク作るもよし
嵩張らないし最高だよ
- 925 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 14:59:46.74 ID:fxC9MRMS.net
- >>916
ドーナツ
油分の多いものは凍らなくて美味しいよ
私も練乳好きだーーー
雪山行くならイチゴシロップと共に必須アイテム！
- 926 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 15:17:35.38 ID:qVHVMre7.net
- >>919
あぁ…山荘からの取り付きで使うわ…
西尾根登りであまり使わないから山荘までの記憶で話てた。すまん。
奥穂～山荘って吊り尾根や西穂から縦走か下山ルートのイメージで…
- 927 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 17:33:18.02 ID:62r8zoQK.net
- >>920
だからフェラみたいにしゃぶれと。
- 928 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 17:36:44.31 ID:D76Fgf/a.net
- http://i.imgur.com/BiYiuEe.jpg
こんな感じでな
- 929 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 17:43:46.16 ID:IZMW6kjs.net
- >>914
先週ブラベルで外れたわ、結構ランナウト気味だったから焦った
>>919
縦走するなら懸垂するけど、涸沢の西尾根から奥穂へ日帰りしようと思ったらロープは持って行かないかな
- 930 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 19:40:52.39 ID:JGPePkMP.net
- >>914
中山尾根でグリグリしてた時は外れなかったけど、赤岩の頭からの下りで突然外れた。ＢＤのセラックプロ。
- 931 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 20:29:37.69 ID:tka3uPCM.net
- >>914
外れたよ
カジタのXB
平地だったのでアレ？ で済んだけど、斜面ならヤバかったな
- 932 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 21:43:43.16 ID:mcXOKncl.net
- >>930
やっぱりセミワンタッチが最良？
悪い噂は聞かんな
- 933 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 22:02:59.72 ID:IZMW6kjs.net
- >>932
どうせワンタッチでもストラップ付ける手間があるからセミワンタッチと変わらないと思う
縦走するだけならセミワンタッチかな
- 934 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 23:39:37.76 ID:srhp+EoY.net
- >>916
八甲田山遭難事件でお腹におにぎりや餅を直巻きした人は凍らずに食べられたらしいよ。
新田次郎の本で読んだんだけど。
- 935 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 23:42:52.03 ID:pvayqMb6.net
- 映画版八甲田山では油紙に包んでたね
- 936 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 00:11:09.56 ID:7vowT6tl.net
- >>916
おにぎりは硬くなりやすいから、俺はパンを持っていってる。
パンの種類にもよると思う。
- 937 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 02:48:30.09 ID:/0U9TQJR.net
- カロリーメイトもどきを自分で作るのって、おにぎり握るよりも簡単かも
まあ、寒い時には暖かい飲み物も欲しいから、サーモスにお湯いれて
ホットココアなんかと併用するといいと思う
- 938 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 02:50:37.15 ID:VbS9sjtk.net
- 日本人なら兵糧丸だろ
- 939 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 08:46:01.82 ID:mpcVEu0I.net
- よし！今から赤城だ
- 940 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 08:49:35.92 ID:SaHQ8Lw0.net
- >>939
連れてってくれ
- 941 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 09:19:09.68 ID:o0evN13t.net
- >>939
エルブレスのツアー？
- 942 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 13:13:05.08 ID:NHlkgYWJ.net
- >>939
先週いったけど雪がすごかった今日は晴れてそうでよかったな
- 943 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 15:11:05.24 ID:jtq4CTC6.net
- おにぎりはポケットであたためる。
- 944 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 15:18:50.09 ID:7yswr1aw.net
- おにぎりは股間に入れて温める。
- 945 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 16:13:00.05 ID:6N10E3TB.net
- それはお稲荷さんやろ
- 946 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 16:27:48.95 ID:4wyDV+4Z.net
- とりつけそうなセラック手前にクレバスがある場合、どうやって進んでいるんでしょうか？梯子？
- 947 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 16:34:51.03 ID:6N10E3TB.net
- >>946
ここは初心者スレでっせ、海外登攀ならアルパイン、バリエーションスレへ行きなはれ
- 948 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 17:16:27.64 ID:og3wcU3v.net
- >>945
だれうま
- 949 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 09:35:48.89 ID:3TYQJV9p.net
- 韓国メーカーらしいけどものとしてはいいのですか？
人気がないので安いだけなんでしょうか？
流石にこの値段でそれなりの雪山靴買えるなら
買おうと思うのですがいかが何でしょう
- 950 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 09:36:44.13 ID:3TYQJV9p.net
- http://item.rakuten.co.jp/sportsauthority/s34851527/?l2-id=pdt_shoplist_spage#10100940
サイト貼り忘れました
- 951 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 09:39:17.70 ID:vjTk6Kh9.net
- 登山靴の辛ラーメン登場！
- 952 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 09:49:50.07 ID:Qi1gmsk1.net
- この靴だと保温材入ってないから厳冬期はきついんでない？
- 953 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 09:53:55.39 ID:QMKx5eCU.net
- >>949
皆のためにあなたが買って使用してレポートしてください。
- 954 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 10:15:19.70 ID:em7g6VTZ.net
- 買いたいとは全く思わないが、どんな代物なのか一度履いてみたいという興味はある。
- 955 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 10:16:46.87 ID:VzRUJkfu.net
- メッシュ地使っていてオールシーズンのハイエンドモデルとか、流石のキャッチコピーだなw
- 956 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 10:17:47.63 ID:VzRUJkfu.net
- あ、韓国だから低山基準ってことか？
- 957 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 10:24:29.25 ID:iHcQTzDA.net
- 表記より大分小さいみたいね
- 958 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 10:33:24.77 ID:em7g6VTZ.net
- トレクスタならバックカントリーってのが低山ハイキングに丁度いい靴だったけどな。
- 959 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 10:53:26.01 ID:H4ipObIv.net
- >>950
やっす
- 960 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 11:31:39.18 ID:3TYQJV9p.net
- 石鎚山行けそうなら買いますが情報少なすぎて不安だ
- 961 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 11:33:28.58 ID:PK+j/sy9.net
- 暖かくて天候のいい日ならいけるんじゃね。
- 962 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 12:12:28.85 ID:3TYQJV9p.net
- とりあえず近場のオーソリに現物あるか電話して確かめてきます
- 963 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 12:14:47.31 ID:7dZ1uo4h.net
- 石鎚山は昔の人は草履で登ってたんだから920の靴でも大丈夫だろ
- 964 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 12:24:09.44 ID:TXRRWdU1.net
- 俺は足がキムチ臭くなるの嫌だから絶対買わない派
- 965 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 12:46:03.36 ID:8PFoISgi.net
- >>949
モンベルだって中国製がほとんどじゃないの？
- 966 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 13:04:17.94 ID:TXRRWdU1.net
- >>965
モンに限らず製造は中華が多いさ、
>>950のは設計や仕様デザインまでキムチだろ
- 967 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 15:02:12.52 ID:C7/xmCJg.net
- 安物買いの銭失いとはまさにこのことかw
- 968 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 16:52:46.07 ID:CiYY763f.net
- 5000円くらいかと思ったら9000円かよ
- 969 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 17:29:29.25 ID:qXqJ3Cfh.net
- >>950
自分で買って人柱になるニダ
- 970 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 18:36:20.05 ID:C7/xmCJg.net
- 定期的に現れるウェアとか靴とかクリティカルな装備をケチる人の気持ちがよくわからんなぁ。
四万くらいのオールシーズンの靴も買えんのかな？
もしくは暖かくなる春まで布団で寝てればいいのに。
- 971 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 18:42:01.05 ID:VDztPlmc.net
- オールシーズンの靴買うやつとかバカだろ・・・
- 972 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 18:45:01.11 ID:xFlSAHyQ.net
- どこどこの山に行きたいってのがあって
行くためにギリギリな装備でいいから欲しいってのがあるんだと思うよ。
- 973 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 18:50:08.78 ID:qXqJ3Cfh.net
- 原価を考えると高杉だろって思わないでもない
- 974 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 19:43:01.62 ID:cRNd8GGc.net
- 原価ってなんだよ
どこの時点での価格なんだ？
- 975 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 20:00:29.92 ID:TXRRWdU1.net
- >>974
キムチウォン
オマエザイニチ？
- 976 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 20:32:48.75 ID:Qi1gmsk1.net
- >>971
そっすか？
自分はオールシーズン用革靴（1500mまでは通年これ）と厳冬期用の保温材入り（3000m級はこれ）
のふたつでご機嫌で登ってます
皆様はどんなラインナップで？
- 977 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 20:51:12.42 ID:f1ByenI2.net
- 用途によって以下を使い分けてる。
スカルパトリオレ
スカルパモンブラン
5.10イグザムガイド
5.10キャンプフォー
スポルティバボルダーXミッドGTX
スポルティバハイパーミッドGTX
スポルティバTC PRO
- 978 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 20:55:58.46 ID:VDztPlmc.net
- >>976
だいたいそれでいいと思うよ
夏用靴と冬はプラブーツだな
ただ、冬以外はオールシーズン用買わなくてももっと安い靴でどんな山も十分対応できる
オールシーズン用は高い＆重いで中途半端なんだよな
- 979 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 21:01:59.31 ID:HwOK7/dR.net
- 俺ある程度重い方が好きだな
- 980 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 21:07:44.55 ID:9kLq/J0n.net
- ミトンじゃないけどTSデザインのアウターグローブでまにあってる
- 981 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 21:10:24.16 ID:9kLq/J0n.net
- >>980
あっ、間違えたスマン
- 982 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 21:22:15.56 ID:c2TmSyu4.net
- 例えば5月くらいの残雪期にアルプス行くなんて時はやっぱり保温材入った冬靴？
俺、冬靴とは別にあるもう一足がセミワンタッチアイゼン対応じゃないから、この時期の靴の選択に迷う
- 983 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 21:25:36.67 ID:c2TmSyu4.net
- ちなみに夏はかなり軽めの靴を好んで履いてるんだけど、セミワンタッチ対応の靴って重たくて硬いのが基本だからなかなか好みに合うのがないんだよな。
残雪期だけのための靴を買うのもバカらしいし。
- 984 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 21:32:21.95 ID:f1ByenI2.net
- >>982
自分は冬靴
- 985 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 21:32:49.42 ID:AKGAvY8y.net
- 俺は冬期以外だとこんな感じ
小屋泊程度までならシリオのPF120
岩多いコースならスポルティバのボルダー X
テント縦走はスポルティバのパミールGTX
クライミングありきの時はファイブテンのアローヘッド追加
冬は少し前までザンバランのパミールGT使ってたけど
今は古着屋で売ってたミレーのBRENVA EVO GTX使ってるよ
沢はやらんから知らん
- 986 ：955：2015/02/08(日) 21:37:32.06 ID:AKGAvY8y.net
- ボルダーXぐらいなら、厳冬期でも北八や鳳凰三山くらいのどうでもいいような所なら
変なコース取らなければ行けるし、ある意味通年かも
- 987 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 22:01:24.35 ID:JnwvH70T.net
- 厳冬期にそれらに行くのにボルダーXだとアイゼンはどうするの？
- 988 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 22:02:32.38 ID:vjTk6Kh9.net
- 残雪期だけのための靴を買うのもバカらしいチミにこそ辛ラーメン靴1万円
- 989 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 22:04:59.73 ID:JnwvH70T.net
- >>987
>>986向けね
- 990 ：955：2015/02/08(日) 22:12:56.52 ID:AKGAvY8y.net
- >>987
モンベルのバンド式の八爪の使ってます
- 991 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 23:10:58.60 ID:lm490RBW.net
- 今使ってる寝袋がモンベルのSスパイラルダウンハガー♯3（快適0度、限界-10度）
関西の雪山でテント泊したいのですが、
・ナンガやイスカのごつい冬用シュラフを購入
・ダウン上下を追加購入、くるまって耐える
アルプスとかなら冬用シュラフ必須でしょうが、
2,000m以下の山だとウェアでカバーできるもんでしょうか？
パンツ100g、フーディジャケット200～300gくらいのもので代用したいなぁーなんて思ってます
- 992 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 23:20:44.89 ID:3TYQJV9p.net
- >>970
ケチるというか定価は結構するからどうなのかと思ったんですよ
韓国製というだけで嫌われてるのなら十分候補に入りますし
機能的に劣るならスルーしようと思ったんですが情報がなくて
手を出し難いですねトレクスタ全体の評判としてはどうなんでしょうか？
韓国製ということには目を瞑って答えろ
- 993 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 23:24:38.76 ID:TXRRWdU1.net
- >>992
目を瞑ってもキムチ臭がするだろハゲ
また、定価なんてどうにでもなるし、
そこまで安くしても利益出せると言うことは…w
- 994 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 23:33:42.00 ID:JnwvH70T.net
- どこのやつでもいいもんはいい
- 995 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 23:34:54.26 ID:VZ15DH9L.net
- キチガイネトウヨが発狂すればするほどそれに反比例していいもの
売れるかどうかは知らんけど
- 996 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 23:34:57.74 ID:VDztPlmc.net
- ただし金額に比例する
- 997 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 23:36:15.15 ID:c2TmSyu4.net
- ここでのネトウヨ丸出し発言する奴ほど痛いのはいないな
山に来ないで欲しい人種ナンバーワン
- 998 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 23:41:30.55 ID:3TYQJV9p.net
- よし鼻もつまんで答えろ
- 999 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 23:45:53.79 ID:T8bkGoDf.net
- 雪山経験無しですが、２月１７日から３月２日まで南アルプスを従山します。
すべてテント泊を考えていて、光岳から北岳あたりまでを歩く予定です。
- 1000 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 23:48:36.32 ID:VDztPlmc.net
- >>999
ご冥福をお祈り致します
- 1001 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 23:58:18.31 ID:FQtOm01D.net
- ご冥福をお祝います
- 1002 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 00:27:05.79 ID:9IaANpZK.net
- >>991
その条件で#3ならシュラフ以外を工夫すればいける
- 1003 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 00:31:01.12 ID:RnBvZh2+.net
- >>991
外気温-10、テント内-5～-6程度ならいけるし
現にそのぐらいなら、自分も周囲の知人もやったことありますが
あくまでいけるというだけで、天候悪化したら脆弱過ぎるのでお薦めはしません
- 1004 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 00:43:12.11 ID:8IYtk9Tu.net
- 旧モデル
http://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1121214
現行モデル
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121257
ナンガの同等品
http://www.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?order=&class=0&keyword=&FF=0&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=455&superkey=1
この辺のシュラフで2000mはキツいんじゃないかな
- 1005 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 01:02:08.25 ID:AXymkV64.net
- テント内－10℃くらいまでならギリギリいける
勿論ウェアやマットとか工夫する前提だが
多分、初日はかなり堪えるだろうがそのうち慣れる
- 1006 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 01:08:50.14 ID:UV50H7qh.net
- モンベル スパイラルダウンハガー♯1
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp_fo.php?product_id=1121213
これなら2500mくらいの冬山テント行けますか？
モンベルの薄手のシュラフカバーは持ってます。
- 1007 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 01:10:16.32 ID:M9IFkxUI.net
- どちらかというとマットのが重要
- 1008 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 01:18:28.67 ID:AXymkV64.net
- 普通に行ける
- 1009 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 02:48:07.56 ID:UDwHh5/t.net
- 富士山の麓で滑落停止とか練習してたらどこかの山岳部と思われる集団を見かけたんだが全員ザックカバー付けてた
師匠には風に煽られるし滑るし雪は濡れないからそんなもんいらんと言われてたんだけどなんでだろう
- 1010 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 04:23:20.02 ID:V3Z00TIk.net
- 考える脳みそのない馬鹿だから
- 1011 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 04:25:59.82 ID:V3Z00TIk.net
- 山に登る人は全て善人・・・×
山に登る人は全て賢い・・・×
- 1012 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 06:22:31.18 ID:7KQemgFi.net
- >>976
ハイキング
モンベル ツオロミー
岩＆簡単な雪
ザンバランフジヤマ
冬山
ザンバランエキスパートプロGTR
- 1013 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 07:30:28.78 ID:lkFUik5S.net
- >>982
手持ちがモンブランGTXとグランドキング67だから、当然前者になる。アイゼンはバンドなんだけど、グランドキングで試したらダメだったんでね。
- 1014 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 07:57:41.49 ID:dkyDZRJW.net
- >>1009
向こうは向こうの師匠がいて、そういう風に指導されてるんでしょう
そして師匠の言うことに納得してそういう風にしているんでしょう、あなたと同じように
- 1015 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 08:35:13.58 ID:misZ4jxH.net
- >>1009
テント内に雪のついたザック入れたくないんだろ
- 1016 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 08:53:00.11 ID:b9FMZrls.net
- >>1012
ザンバランフジヤマ使って、今年から2000m級の雪山に登ってるんだけど、
足先が冷たい。
他のスリーシーズンと比べて、特に冷たいのか、スリーシーズンならどれでも
こんなものなのか、どっちなんだろ。
買い足すとしたら、ワンタッチアイゼン対応だけでなく、シンサレート入り
の冬用にしないと意味ないかな？
- 1017 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 08:58:35.58 ID:UDwHh5/t.net
- >>1015
うんそのへんは考えたんだけど山岳部だった人に聞いたら昔はザックカバーなんてしてたら先輩にぶん殴られるって言ってたから付けちゃいけない理由より勝るすごい有用性が発見されたのかななんて思った訳です
- 1018 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 09:11:36.43 ID:ucE2ilpJ.net
- 富士山の麓でザックカバーを着けていたらどうなるか、それを体験する訓練をしていた、に1票
山頂アタックをする時には外すんじゃないだろうか
- 1019 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 09:19:51.62 ID:ZwiR3qlj.net
- 富士山でザックカバーつけてたから滑るとかイチャモンレベルだろ
- 1020 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 09:23:51.61 ID:ucE2ilpJ.net
- 大したことない雪山なら実際にはそんなに滑らない
ただ、冬の富士山はヤバイ
滑り台だよ
コケたら簡単には止まらない
もはやザックカバーがあるとかないとか関係ない
- 1021 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 10:10:31.16 ID:B3l4KgeT.net
- 滑る云々以前に風が強いと飛ばされるし、ベルト式の奴だと帆みたいになって危ないから普通は付けないだろうよ
- 1022 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 10:22:17.43 ID:o96WRcl6.net
- 麓ってことは登山じゃなく何かの訓練だろ
- 1023 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 10:49:26.11 ID:ZwiR3qlj.net
- >>1021
そんな変なザックカバーあんのか
- 1024 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 11:06:06.38 ID:cMtBu8yR.net
- そもそも富士山って魅力ある？
- 1025 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 11:06:29.55 ID:B3l4KgeT.net
- >>1023
後付けのだと付いてる物がある
- 1026 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 11:08:22.60 ID:V3Z00TIk.net
- ザックに付いて雪をテントに入れたくないなんて答える奴は
風呂で頭髪洗う時たわしで掻き毟ってやる！
- 1027 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 11:35:23.06 ID:F0eQ3SQx.net
- 初心者だらけのここで聞くより現地で聞けばよかったのにね
- 1028 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 11:57:42.59 ID:58m48w3+.net
- >>1024
積雪期は尻セード天国だよ。
GWくらいだと凍ってるんで危なっかしいが。
- 1029 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 12:47:45.15 ID:qBCX1+gr.net
- 冬山初心者スレ その27
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1423453629/
- 1030 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 13:06:25.31 ID:MGTFb58x.net
- >>1029
おつ
乙
- 1031 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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